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Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Hallo Chris
du bist ja Lehrer. Toll wenn man einen Lehrer hat, der Ahnung von WF hat und der auch weiß von was er spricht, weil er es am eigenen Leib spührt.
Also wegen meinem Sohn hab ich jetzt mal einen Kooperationslehrer um Hilfe gebeten der in der Sehbehindertenschule ist, der kennt sich auch sehr gut aus und kann uns sicher den richtigen Weg weisen, denn wir sind jetzt nach 2 Jahren Schulkampf total am Ende. Von Familienleben kann man bei uns nun nicht mehr reden und mit meinem Mann hab ich so viel Streit deswegen, weil er immer anders denkt als ich und Tobias wirklich ein ganz schwieriges Kind ist.
Unsere Selbsthilfe ist am Ende und wir müssen uns jetzt auf Spezialisten berufen die uns helfen. Frau Ku... von der Selbsthilfegruppe hat uns den Tip gegeben uns mit den Kooperationslehrer in Verbindung zu setzen, damit er uns entweder ab jetzt begleitet oder evt. einen Platz in seiner Schule organisiert, wenn alle Stricke reißen. Wir lassen Tobias jetzt ganz in Ruhe, weil so geht es sowieso nicht weiter, egal in welcher Klasse. Mal sehen ob eine andere Schulform das Richtige für ihn wäre. auf die Beratung bin ich gespannt.

Grüßle SabiK

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Hallo Kerstin
oh das Halbjahreszeugnis abwarten, wenn wir nur schon so weit wären.
Mein Mann sagt immer erst die 3. Klasse wiederholen macht wirklich Sinn. Aber was tun wenn das Kind blockiert und zusammenbricht, und der Druck ständig wächst. Mein Mann macht mir Druck und ich mache Tobias Druck, obwohl ich schon 2 Jahre mitbekomme wie schwer er kämpft, wenn dann die Erfolge ausbleiben, resigniert das Kind und die Eltern irgendwie auch. Mein Mann ist da noch der größere Kämpfer. Also ich kann nicht mehr.
Morgen haben wir einen LRS Test, nicht weil er es hat, sondern damit er etwas Bonus erhält.

Grüßle SabiK

Bild des Benutzers KatjaR
Verbunden: 27. August 2007 - 16:53

Hallo Sabine,

ich kann nachvollziehen, wie du dich fühlst. Manchmal ist alles nur noch furchtbar.

"Morgen haben wir einen LRS Test, nicht weil er es hat, sondern damit er etwas Bonus erhält"
Wo macht ihr den LRS Test?
Aber was meinst du damit, dass er einen Bonus erhält, obwohl er kein LRS hat?
Oder gibt es bei euch Nachteilsausgleich aufgrund der Winkelfehlsichtigkeit?
Mein Tobias hat seinen LRS Test schon hinter sich, allerdings nicht mit dem gewünschten Ergebnis.
Nachdem er in der 2. Klasse immer schlechter statt besser in Rechtschreibung geworden war, habe ich mit seiner Klassenlehrerin gesprochen, die aber der Meinung war, dass es auf keinen Fall LRS ist. Ich habe deswegen die Sache auch nicht weiter verfolgt und gehofft, dass es besser wird. Wurde es aber nicht. In der 3. Klasse hat mich die neue Klassenlehrerin angesprochen, weil sie und die Förderlehrerin der Meinung ist, dass er auf jeden Fall LRS hat.
Dann kam der Test und die Schulpsychologin hat festgestellt, dass er kein LRS hat.
Ich habe dann von der Winkelfehlsichtigkeit erzählt, aber deswegen bekommt man hier auch keine Notenbefreiung.

Die LMU München macht gerade eine Forschungsstudie über LRS und die haben festgestellt, dass er eine deutliche Schwäche in Rechtschreibung hat, aber auch das läßt die Schulpsychologin nicht gelten.
Das Positive daran war nur, dass er in vielen anderen (mathematischen) Sachen eine deutliche Stärke hat. Das ist auch gut für sein Selbstvertrauen.

Mich würde interessieren, wie euer LRS Test abläuft. Wäre nett, wenn du darüber berichten würdest.

Liebe Grüße
Katja

Bild des Benutzers Kerstin Harms
Verbunden: 10. April 2002 - 0:00

Thema LRS Unsere Grundschullehrerin hat den Test bei Sohnemann auch abgebügelt, nach dem Motto Der kann, wenn er will, manchmal schreibt er ja auch mit wenigen Fehlern...

In der 5. habe ich auf einen Test bestanden. Ich habe auch alle Vorbefunde mit eingereicht Frühförderung, Ergo, SI-Therapie, sowie die Gutachten, die meinem Sohn auditive Verarbeitungsstörungen, Rechtschreibschwäche und Konzentrationsschwäche bescheinigen. Er schrieb das Diktat mit relativ wenigen Fehlern (5 Stück!), aber der dazugehörige IQ-Test fiel ausßerordentlich gut aus. Deshalb und aufgrund der Vorbefunde ist er nun amtlicher Legastheniker, und auch ich sehe es als Bonus für ihn. Ein Druck weniger! Ab heute trägt er auch endlich die PB wieder, nach fast einem Jahr Verweigerung. Aber sein Strabismus ist derart entglitten,der ist völlig fertig nach der Schule....hier hängt auch der Haussegen schief. TV - Verbot läuft schon seit einer Woche und nächste Woche wird der PC kassiert....

Diese Test kann man übrigens direkt beim Schulamt machen lassen, wenn die Schule sich weigert. Einfach den Psychologen vom örtlich zuständigen Schulamt kontaktieren und Termin machen. Das Gute mit dem kann man auch über die anderen Faktoren reden und sie werden bestimmt in das Urteil mit einfließen - zum Wohle des Kindes!

Viele Grüße
Kerstin

Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Hallo Kerstin ,hallo Katja
also ich mache diesen Test nur, weil der anerkannt wird, und Tobias dann anders in der Schule behandelt wird und dadurch etwas Druck ablassen kann. Laut DR. L.. und Frau Kub.. von der Selbsthilfegruppe kann ich mir diesen Test eigentlich sparen, weil die 100% der Meinung sind das diese Probleme nur die WF ausmacht. Aber LRS ist anerkannt und WF nicht, also was gibt es dann besseres als sich LRS bestätigen lassen, oder?. Er liest aber gerade sooooo gut, komisch oder? Jetzt mal wieder!
Wir haben bei uns auch Grundschulen da wird LRS jedes Schuljahr bei allen Kindern getestet, bei uns aber nicht. Durch die auditiven Probleme meines Sohnes wegen unzähligen Mittelohrentzündungen hatte ich schon Kontakt mit einer Förderschule für Schwerpunkt Hören, daher kenne ich dort eine anerkannte Stelle zum Testen von LRS. Mit dieser Frau habe ich gesprochen und sie hat gesagt, dass mach ich für euch auch wenn ich dieses Jahr eigentlich keine freien Stunden für diese Tests mehr habe. Da diese Frau weiß, das Tobias WF hat und sie anhand ihrer Erfahrungen in der Sprachheilschule und Hörbehinderungen der richtige Ansprechparner bei Problemkindren ist, kann sie mir sicher auch Ratschläge geben, falls Tobias kein LRS bestätigt bekommt.
So denk ich mir das jetzt, ob es mich weiterbringt? Sehen wir mal.
Laut Klassenlehrerin der ersten 2 Schuljahren versagt Tobias ja in allen Fächern. Es ist manchmal wie wenn er eine lange Leitung hätte auf der dann auch noch einer steht und nicht runtergeht. Aber er soll ja recht Intelligent sein, aber er kann sich gar nichts merken und sich überhaupt nicht konzentrieren.
Was tut man mit so einem Kind.
Also bei uns ist gerade auch großes Kino mit Fernsehverbot und Gameboyeinzug, sowie große Diskussionen an der Tagesordnung. Die wiederholen sich ständig und hängen mir selber schon so zum Hals raus, das ich Kotz... könnte, weil es immer das Gleiche ist. Mann wie soll es denn dann erst meinem Kind gehen.
Irgendwie ist es bei uns so, wenn es bei anderen schlimm ist ist es bei uns bestimmt noch schlimmer.
Ich habe vor mich mit diesen Thema auch bei DR. L.. beraten zu lassen, weil der müßte ja wissen was ich tun soll. Und falls er meint, dass Tobi am besten in einer Sehbehinderteschule aufgehoben ist ,kann er sicher auch etwas schreiben, damit es für uns leichter ist, dies zu verwirklichen.
Wenn es dann meinem Kind besser geht, wäre es mir egal.
Wenn sich seine Probleme in den nächsten 2-3 Schuljahren dann aufgrund der PB verbessern und die Defizite abgebaut werden, weil er auch in einer ganz kleinen Klasse lernen darf, könnte er dann trotzdem bei guten Leistungen den Sprung in eine weiterführende normale Schule wagen, und er wandert dann vielleicht nicht in eine Schule für Lernschwache in die er nicht gehört.
Am liebsten wäre es mir natürlich, dass er in der Grundschule bleiben darf und sich seine Zensuren verbessern, aber ich hoffe, dass dies kein frommer Wunsch bleibt.
Heute war Erntedankfest vom KIGA, vielleicht hat mich Gott erhört und lässt sich mit unserem Blumenkohl und dem anderen Zeug etwas bestechen.
AAAAmmmmeennn!

Gutes Nächtle
ich hoffe ich schlafe heute Nacht besser.

SabiK

Bild des Benutzers CaptainMu
Verbunden: 10. Juli 2005 - 0:00

Hallo SabiK,

erst mal vorweg Ich bin erst seit einem jahr lehrer - als seiteneinsteiger. Ok, plus 10 jahre erfahrung in einzelnachhilfe. Nur damit du meine pädagogische erfahrungen und meine kenntnisse der verschiedenen schulischen institutionen richtig einschätzen kannst. Wink

Für mich klingt das so, als ob dein sohn total überfordert ist. Aber da erzähle ich dir vermutlich nichts neues. War bei mir als kind nicht viel anders. Ich hatte teilweise starke wutanfälle und war sehr rebellisch! Das war mein ventil. Wie stark damals meine latenten sehprobleme dafür verantwortlich waren, kann ich heute nicht mehr richtig einschätzen. Als die problematik aber vor ca. 3 jahre so richtig zum vorschein kam und ich zudem leider noch ein komplizierter fall war, dem 2 jahre lang nicht wirklich geholfen werden konnte, kam diese hilflose wut aber wieder auf. Ich kann deinen sohn also nachvollziehen, was das angeht.

Ich weiß deshalb echt nicht, ob mehr druck die richtige variante für euren sohn ist. Wenn ich mir vorstelle, dass in dieser harten phase irgend jemand "mehr druck" bei mir gemacht hätte, könnte ich noch heute die wände hochgehen. Das mit den sehproblemen ist ja ne echt tragische sache, weil das wirklich ganz ganz viele menschen im umfeld nicht annähernd verstehen können, wie belastend so etwas ist. Als WF-ler hast du halt keine sichtbaren oder anerkannten beschwerden. Dabei gehe ich inzwischen soweit zu sagen, dass sehprobleme (insbesondere WF) mit die belastendsten sein können, weil du ja bei praktisch ALLEM im alltag deine augen gebrauchen musst. Bei vielen anderen beschwerden, kannst du dir wenigstens mal ne pause bei nem buch oder vor dem fernseher gönnen. Das funktioniert bei WF nicht - jedenfalls nicht so, dass du es als "pause" empfindest. Wink

Ich hatte damals suuuper glück. Als ich noch als Software-Entwickler in einer kleinen Firma gearbeitet hatte, hatte ich wahnsinnig verständnisvolle Chefs. Die hatten meine optiker-odysee mitbekommen, und mir zb einen extra großen monitor gekauft. Auch konnte ich mit denen jederzeit darüber reden, und da war echtes verständnis. Das tat sowas von gut. Auch meinen freunden habe ich solange beschrieben, wie es in mir aussieht und was da bei mir eigentlich los ist, bis die meine problem akzeptiert hatten. Wirklich nachvollziehen konnten die das natürlich freilich nicht.

Ich weiß nicht, wie weit das realistisch ist, aber ich halte es für wichtig, dass ihr (du und dein mann) eurem sohn ganz aufmerksam zuhört und das gefühl vermittelt, dass seine belastungen ernst genommen und verstanden werden. Vielleicht können einige entscheidungen ja auch einfach mit ihm zusammen getroffen werden (in maßen natürlich) - zb, wie es schulisch weitergehen soll. Wenn der weg von einer sehbehinderten schule auf die normalen weiterführenden schulen offen ist, klingt diese alternative gar nicht so schlecht für mich. Da wäre er von menschen umgeben, denen seine probleme nicht fremd sind und die darauf rücksicht nehmen.

Aber ich habe keine erfahrungen als elternteil, sondern "nur" als betroffener. Katja und kerstin sind da näher an der "praxis". )

Aber jetzt steht ja erst mal dr. L. an. Vllt wird ja schon bald alles wieder gut. Wünschen würd ich es dir - und natürlich deinem sohn.

LG
chris

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Hallo Chris,
gegen diesen Druck wehre ich mich auch schon ein weilchen, aber man beugt sich immer wieder dem männlichen Geschlecht, HA HA HA:woohoo:
Also heute hab ich schon einen LRS Test mit Tobi machen lassen und die nette Frau hat gleich auch Defizite im auditiven bemerkt, er hätte auch keine Konzentration. Sie hat gleich vorgeschlagen ihn in eine spezialisierte Schule umzuschulen, und sei es auch nur vorübergehend.
Der Kooperationslehrer der Sehbehindertenschule hat auch schon mit mir telefoniert und meinte man könne wirklich einen Platz für Tobias besorgen. Ich brauche nur etwas schriftliches von DR. L...
Das wäre toll, wenig Kinder in der Klasse und eine Ganztagesschule, und auch noch der gleiche Lehrplan.;)
Wenn ich Tobi dazu befrage, sind ihm seine jetzigen Freunde scheiß egal. Er will wiederholen und in eine Schule in der er nicht immer der schlechteste ist und Lehrer hat die ihn verstehen. Soooo stark ist sein Leidensdruck.::sick::
Zu der LRS Tante hat er gesagt, ich will wiederholen aber niemand läßt mich.
Ich habe ihm erklärt, das wir ihn nur nicht in seiner Schule wiederholen lassen möchten, weil wir nicht wissen ,ob wir dann im Sommer nächsten Jahres genau wieder am gleichen Punkt stehen, weil seine körperlichen Beschwerden sich nicht geändert haben. Das hat der dann ganz gut verstanden.
Also er hat wohl besser verstanden was ihm gut tut, als wir als Eltern.:blush:

Grüßle SabiK

Bild des Benutzers CaptainMu
Verbunden: 10. Juli 2005 - 0:00

Hi SabiK,

na, das klingt doch so, als ob sich da langsam echte perspektiven für euch auftun. Super!

Viel erfolg morgen bei dr. L.! )

LG
chris

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Hallöle
also heute hatte ich schon ein Gespräch mit der Klassenlehrerin. Die war echt süß und ganz nett.kiss Sie hat es sogar fertiggebracht selbst das Negative noch in ganz tolles Bonbonpapier einzuwickeln. P Tobias hat nach ihrem Eindruck keine lange Aufmerksamkeitsspanne, benötigt ewig bis er sein Heft findet und erscheint immer irgendwie abwesend. Man würde aber sehen, dass er gerne in der Schule ist und das er sich mühe gibt. Er würde relativ gut lesen, aber in Englisch hätte er enorme Probleme. Sein Diktat hätte ganz seltsame Fehler, die sie sich nicht erklären kann, und er benötigt ewig bis er etwas anfängt und das Schreiben ansich dauere auch ewig. ::sick:: Dies klang aber alles so nett und freundlich, dass ich nochmal nachgefragt habe, was sie jetzt damit meint. :blink: Ihr Schluß war der , dass sie uns empfohlen hätte ihn die 2.Klasse wiederholen zu lassen. :unsure: Nachdem ich ihr WF erklärt habe und sie sich dadurch viel erklären konnte, hat sie dann auch gemeint,dass wenn Tobias Beschwerden nicht weg sind (auch die auditiven) ,auch die Wiederholung der 2. Klasse in der normalen Grundschule keinen Sinn hätte und er nie die Zeit und Möglichkeit erhalten würde seine Defizite in den Griff zu kriegen. Selbst wenn die Brille nächste Woche hilft dauert das Aufarbeiten doch auch noch einige Zeit die er hier nicht bekommt.:pinch:
Sie hat uns auch zur vorübergehenden Umschulung in eine spezialisierte Förderschule empfohlen, in der er ja auch nicht unbedingt immer bleiben muß, aber die Möglichkeit erhält seine Noten zu verbessern und seine Intelligenz zu fördern auf gleichem Niveu. Der Weg in die Realschule sei ihm dort wohl eher möglich als in seiner jetzigen Schulform.;)
Mittlerweile glaube ich auch, das dies der beste Weg für ihn ist, weil von dem Wissen her das vermittelt wird und vom Stoff her versäumt er in dieser Schule ja überhaupt nichts. Also brauche ich auch nie überlegen ob er es jetzt in seiner jetzigen Grundschule auch geschafft hätte , denn das ist gar kein Thema. ) Wichtig ist, ob er am Ende gute Noten hat und in welche Schulform er wechseln darf. Vielleicht ja auch Gymi. Blush whistle
Heute gehen wir zu DR.L.. Brauche auch etwas schriftliches für die Schule.

Grüßle Sabik

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Hallo Ihr
waren ja gestern bei Dr. L..
jetzt hab ich mal ne Frage zu den Werten.

Werte alte Brille
R Sph. -o,50 Cyl. -0,75 Achse 90 Prisma 2,14 Basis 21
L Sph. -o,75 Cyl. -0,50 Achse 90 Prisma 1,90 Basis 209

Werte neue Brille
R Sph. +-o,o Cyl. -0,5 Achse 110 Prisma 1,5 Basis oben Scheitelabstand 18
L Sph. -o,25 Cyl. -o,25 Achse 61 Prisma 4,5 Basis innen Scheitelabstand 18

Prismen gleichmäßig verteilen pism. Korrektus erforderlich bei Asengsie
MA 31/31

Jetzt verstehe ich die Unterschiede nicht, ist ja irgendwie alles anders geschrieben.
Hat Tobi nun mehr Prismen oder nicht? Könnt ihr es mir erklären?
Danke.
Das Wort Asengsie kann ich nicht ganz deutlich lesen!

Grüßle SabiK

Bild des Benutzers Kerstin Harms
Verbunden: 10. April 2002 - 0:00

Hallo SabiK,

den Begriff Asengsie kenne ich auch nicht...es ist vielleicht unleserlich geschrieben. Sonst frag doch mal dort nach.

Ansonsten wurde doch eine andere Achslage gemessen, weniger Höhenprisma und mehr Prisma innen. Sphäre und Zylinder sind auch ein wenig anders, vielleicht aber auch nur anders geschrieben - da tue ich mich immer etwas schwer, vielleicht äußert sich hierzu noch einer der Fachleute hier.

LG
Kerstin

Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!

Bild des Benutzers CaptainMu
Verbunden: 10. Juli 2005 - 0:00

Hi SabiK,

vergleiche bitte noch einmal den prismenwert der alten brille für das linke glas. Bei mir kommen da bei der umrechnung ganz schön schiefe werte raus. Wink

Ich bekomme raus

R Prisma 0,767 Basis oben, 2,0 Basis innen
L Prisma0,92 Basis unten, 1,66 Basis innen

Also gesamt (auf beide gläser verteilt)

R Prisma 1,69 Basis oben
L Prisma 3,66 Basis innen

Die neuen prismenwerte weichen also nicht allzusehr von den alten ab (wenn die angegebenen werte stimmen).

Bei einigen menschen (wie z.b. mir) kann unter umständen schon ein viertel prisma zu viel oder zu wenig schon große probleme bereiten - vor allem beim höhenprisma. Es ist jedoch nicht die regel, soweit ich das gehört habe.

Das selbe gilt für die kurzsichtig und den astigmatismus (hornhautverkrümmung) deines sohnes. Da hat Dr. L. ja auch 0,5 (kurzsichtigkeit) bzw. 0,25 (astigmatismus) auf beiden augen weniger als vorher gemessen. Das KÖNNTE deinem sohn auch probleme bereitet haben. SO gravierend sind die änderungen allerdings auf den ersten blick nicht.

Was hat denn dein sohn gesagt, als er die neuen werte eine weile probegetragen hat. Hat es sich für ihn besser angefühlt?

Was die unterschiede der schreibeweisen angeht

Bei der neuen brille wurden die prismenwerte für höhen-WF und seiten-WF getrennt aufgeschrieben - also so, wie sie gemessen wurden und auch leicht verständlich sind.

Die werte der alten brille hast du w-scheinlich vom brillenpass abgeschrieben. Dort wurden bei jedem glas die werte für höhen-WF und seiten-WF zu einem einzigen wert kombiniert. Das steht bei mir auch so auf meinen brillenpässen.

Das kannst du dir in etwa so vorstellen, wie wenn ein flugzeug genau richtung norden fliegt und starken seitenwind genau aus osten bekomme (also nach westen abgetrieben wird). Als resultat (beide geschwindigkeiten kombiniert) käme dann eine flugrichtung irgendwo richtung nordwest heraus, und die resultierende fluggeschwindkeit würde sich auch aus flug- und windgeschwindigkeit zusammen setzen. (stichwort vektorrechnung)

Aus den kombinierten werten kann man die einzelnen werte mit hilfe von sinus und cosinus wieder heraus rechnen - falls mathe 10. klasse noch präsent ist. Wink

Aber das ist ne sache, die man nicht unbedingt wissen MUSS. Es gibt ja immer jemanden, der das einem umrechnen kann. Wink

LG
chris

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Hallo Kerstin
also irgendwie alles anders.
Er hat gesagt er stellt Tobi jetzt auf die Nähe ein. Als er ihn dann mit diesen Werten fragte, ob er in der Ferne jetzt irgendetwas verschoben sieht am Kreuz, sagte er eindeutig nein. Komisch braucht er jetzt tatsächlich doch insgesamt mehr Prismen auch in der Ferne.
Tobias hat aber sonst immer schon vorher abgebremst únd nicht mehr beim Test reagiert. Nun nimmt er aber plötzlich doch mehr an. Das war ja auch das was mein Optiker immer gesagt hat. Er sei sehr zäh.
Mal sehen wie er sich mit der neuen Brille fühlt. Die 2. Klasse wiederholen muß er ja sowieso, sagt seine Klassenlehrerin. Ich denke die Förderschule für Sehschwache Kinder ist für ihn schon das Richtige, übergangsweise auf jeden Fall. Er kommt ja mit der Klassensituation überhaupt nicht zurecht und ist immer abwesend. So kann man nichts lernen. ich weiß ja auch nicht, ob sich das schnell gibt oder langsam und ich will auch keine Zeit mehr verlieren. Er leidet nämlich furchtbar unter dieser Situation. Er ist immer der langsamste und der schlechteste, aber sehr intelligent
IM Januar muß ich wieder zu DR. L....

Grüßle SabiK

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Hallo Chris,
danke fürs umrechnen. Die Werte der alten Brille stimmen schon.
Ich habe gelesen, das besonders bei kleineren Schiel:wink:eln die Beschwerden oft am größten sind, dann macht wahrscheinlich auch ein bisschen Veränderung sehr viel aus . Das glaube ich trifft bei uns voll zu. Tobi reagiert auf alles sehr empfindlich. Weil gerade alles irgendwie noch ganz in der Schwebe steht müssen wir halt abwarten. Aber ein Wunder erwarte ich mir momentan eigentlich nicht. Schade.(

Grüßle SabiK

Bild des Benutzers Kerstin Harms
Verbunden: 10. April 2002 - 0:00

Liebe SabiK,

hast Du für Tobias denn schon einmal ADS ohne Hyperaktivität in Betracht gezogen? Er ist meinem Sohn soooooo ähnlich...mein Sohn erhält eine MInimaldosis Ritalin (ein fünftel von dem, was er für sein Körpergewicht eigentlich haben dürfte). Und er sagte nach den ersten TAgen Einnahme plötzlich selber Mama, es feuert nicht mehr so in meinem Kopf. Diese Kinder haben einfach eine totale Reizüberflutung, sowohl auditiv als auch visuell. Sie können nicht filtern und trennen und das ist Stress pur. Auslöser ist das Fehlen gewisser Botenstoffe im Gehirn, die an die Rezeptorstellen andocken (oder so ähnlich). Genau könnte man ADS eigentlich nur mit einer speziellen Computerdiagnostik nachweisen - das wird natürlich nicht gemacht, weil asig teuer. Aber es gibt teils recht aufschlussreiche Fragebögen dazu. Ich habe mich mit allen Händen gegen Ritalin gewehrt, es widerwillig doch versucht. Und es klappt besser. Obwohl ich natürlich sicher bin, wenn mein Sohn PB tragen würde und seine Angsstörung nicht wäre, bräuchte er wahrscheinlich gar kein ritalin. Aber im Moment geht es nicht anders, unser Schulsystem nimmt keine Rücksicht auf Sensibelchen und ich werde ihn wieder zum PB tragen verdonnern und dann auch die OP in Angriff nehmen. Denn ich bin sicher, gut auskorrigiert, kann ich das Ritalin wieder weglassen.

Alles Liebe
Kerstin

....und haben wir unsere Mäuse nicht dennoch über alles lieb....?

Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Ach Kerstin,
natürlich haben wir unsere kleinen Teufelchen sehr sehr sehr lieb, aber sie machen es uns überhaupt nicht leicht. Das Leben ist halt ein Kampf.
Also ADHS hat noch nie jemand erwähnt, weil mein Sohn ist ja überall sooo ruhig und gelassen, auch sehr sehr verträglich. Zuhause geht es dann ab wie die Post. Verweigern, maulen, meckern, schreien, heulen, verzweifeln,.......
Die Liste ist endlos. Zur Zeit macht er auch den Clown. Er überdreht gemeinsam mit seinem Bruder oft, aber alleine nie. Da ist er ganz still und zufrieden, solange gar niemand etwas von ihm will. Das geht aber nicht immer und dann gehts ab wie Nachbars Lumpi. ADS ist ja dann nur das mit der Aufmerksamkeit, oder? Hilft denn da Ritalin auch, ich habe gedacht das gibt man nur ganz schlimmen Quertreibern die nie zufrieden und nie ruhig sind. Oder weiß ich gerade etwas nicht richtig, hab mich mit ADS oder ADHS nie beschäftigt.

Grüßle SabiK

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

War gerade bei Wikipedia und hab mich schlau gemacht.
Das lustige ist ja, dass die das Marburger Konzentrationstraining erwähnen.
Das habe ich für Tobias bei der Familienbildungsstätte für die Herbstferien schon im August gebucht. Ja so ein Zufall.
Aber du hast recht, wenn die PB optimal ist braucht man auch kein Ritalin mehr, weil die Aufmerksamkeit kommt dann von selbst.
Aber vieles stimmt schon bei Tobi, was ich da gelesen habe.
Wenn wir so weiterdenken landen wir dann wieder bei Kiss, Kidd und frühkindlichen Reflexen und INPP. Mein Gott ist das ein Durcheinander.
Also wenn hier ins Forum einer reinschaut der keine Ahnung hat, der hält uns ja alle für total verrückt.

Bild des Benutzers Kerstin Harms
Verbunden: 10. April 2002 - 0:00

Liebe SabiK,

es gibt ADS und ADHS - daher meist die Schreibweise AD(H)S. Das H steht für die Hyperaktivität. So wie du Deinen Sohn beschreibst, hat er das ohne H - genau wie meiner - deine Beschreibung passt 11. Berücksichtigen muss man da noch, dass sich :wink:elfehlsichtige Kinder in der Schule derart anstrengen müssen, um alles richtig zu sehen, dass sie zuhause nur noch verweigern und explodieren können. Die Luft ist einfach raus, die können nicht mehr!!!!!! Meiner läuft hier auch im Karree und es gibt täglich Geschreie. Ich sag ihm was, schon hat ers vergessen. Er braucht einen absolut strukturierten Tagesablauf und alles mit mehrmaliger Ansage. Von alleine abends mal die Zähne putzen oder den Ranzen packen? Fehlanzeige! Und er ist 13! Und er träumt sich durch seine Welt und malt die schönsten Bilder und ist sehr phantasievoll....

für mich ich Ritalin derzeit die einzige Alternative, so lange die Augengeschichte nicht richtig korrigiert bzw. operiert ist. Mit der richtigen Brille war er immer ein ganz anderes Kind....Ritalin konnte weggelassen werden, weil er die Ressourcen frei hatte.

LG
Kerstin

Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Liebe Kerstin
und wie kommt man an Ritalin ran?
Und wieviel bekommt dann ein WF KInd.
Bei uns schlägt Tobis Stimmung von jetzt auf nachher schlagartig um und man kann es nicht nachvollziehen. Er ist dann immer total deppremiert wenn er so "böse" zu mir und meinem Mann ist, und er kann dann gar nicht mehr schlafen und weint und weint, wie blöd er doch ist.
Und dann ist er das liebste Kind und schon soooo groß.
Dann will er wieder Baby sein und benimmt sich soo.
Bei anderen Leuten ist er aber ganz ganz anders. Die denken dann immer, was die mit dem armen Kind nur rumschreit. Meinst du das ihm in einer kleineren Klasse auch bei diesem Problem geholfen wäre. Frau Kub... von der Selbsthilfegruppe sagt das sich das mit der Aufmerksamkeit und auch das auditive mit der optimalen Brille richten läßt, aber wann das sein wird, kann sie nicht sagen. Ihr Sohn hat 2 Jahre gebraucht. So lange kann ich ihn nicht in der Regelschule lassen sonst bricht bei uns noch alles zusammen - Scheidung inbegriffen und Tobias leidet so.
Seine Ergotherapeutin hat ihn im übrigen diese Woche schon auditiv getestet und meinte dem fehlt auditiv garnüscht. Von dem Aufmerksamkeitsdefizit hat sie aber noch nichts bemerkt, es ist anscheinend doch eher ein Klassenproblem. Fr. Kub... würde der Umschulung in eine Sehförderschule zustimmen. Ihr Sohn hat dort super Erfahrungen gemacht und den Abschluss mit Belobigung bestanden, wohlgemerkt einen Realschulabschluss. Er ist jetz Fachinformatiker geworden.
Das mit dem Zähneputzen kenne ich im übrigen zu gut und ich könnte dir sicher unzählige andere Beispiele nennen die sich bei unseren Kindern decken.
Ich denke über Ritalin nach, wenn ich weiß wie ich dazu komme.
Danke

SabiK

Bild des Benutzers Kerstin Harms
Verbunden: 10. April 2002 - 0:00

Hallo SabiK,

wegen der Hörgeschichte solltest Du einen Pädaudiologen aufsuchen. Die Ergotherapeutinnen sind oftmals allerdings auch recht fit auf dem Gebiet, aber ein Pädaudiologe hat noch mehr Möglichkeiten.

Was das Ritalin anbelangt, so ist ein Kinderarzt der erste Ansprechpartner der Wahl, und zwar einer, der am besten noch eine Zusatzausbildung in Kinderpsychologie hat. Ist aber kein Muss. Frag einfach nach. Der testet jedenfalls auf AD(H)S. Du musst einen Fragebogen ausfüllen, vielleicht auch Dein Mann, dann 2-3 Lehrkräfte. Das Ganze wird dann ausgewertet. Ich gebe zu, die Bögen sind ziemlich schematisch dargestellt, und die Störungsbilder von AD(H)S sind ja nun wirklich oftmals deckungsgleich mit anderen Geschichten wie Wf, KISS und dergleichen. Aber Du solltest es versuchen. Mich hat Ritalin nach 3 Tagen überzeugt......seitdem ist Frieden bei uns, aber mein Kind ist nicht fremdgesteuert, weil ich die Dosis seeeehr niedrig halte. Er ist dennoch recht vergesslich, aber ist einem Gespräch erst mal wieder zugänglich geworden, er kann sich besser konzentrieren und somit ist der Teufelskreis unterbrochen worden. Denn wenn die Interaktion Eltern-Kind gestört ist, dann ist das KInnd auch für nichts mehr offen, dann kannst Du gegen die Wand reden. Deine Psyche leidet, und die des Kindes erst recht. Und dann habe ich die positiven Feedbacks eingeführt. Es gab keine Bestrafungen mehr, sondern Belohnungen, wenn gewisse Dinge (die wurden festgelegt, so wie Hausaufgaben ohne zu meckern machen, Zähneputzen, Ranzen packen, Brille tragen etc.) klappten. Dann gab es Sternchen (hab ne Tafel in der Küche). Ab so und so viel Sternchen gab es eine Kleinigkeit. er konnte die Sternchen auch ansammeln für etwas Größeres. Aber Achtung Was sich einfach anhört, erfordert von Dir sehr viel Konsequenz und immer hellwach bleiben!!!! Er darf sich nicht ungerecht behandelt fühlen und er hat ein Recht darauf, dass Du auch nicht übersiehst, dass er ein Sternchen verdient hat. Es gibt ein ganz gutes Buch Das ADS Buch, von Dr. med Elisabeth Aust-Claus und Dr. Petra-Marina Hammer, ISBN 3-9804493-6-X. Diese Methode des positiven Feedback nennt man da OptiMind-Konzept. Das Buch liest sich gut und ist für Eltern, Lehrer und Therapeuten empfohlen.

Ich hoffe, ich bin nun nicht zu sehr von den Augen abgeglitten, aber die anderen Leser werden mir hoffentlich verzeihen...

LG
Kerstin

Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Oh Kerstin,
das mit den Sternchen habe ich schon probiert, da war er 6 und nachts immer noch nicht trocken. Mit einer Klingelmatte haben wir das Problem in 6 Wochen beseitigt und mit Sternchen. Aber alle weiteren Versuche in anderen Bereichen sind gescheitert. Mein Kind schrie nur noch hysterisch rum wenn es kein Sternchen gab. Und kein Sternchen gab es nie ohne driftigen Grund. Ich habe es nach 8 Monaten dann sein lassen. Da ging es mir wie bei dem Buch, jedes Kind kann schlafen lernen. Meiner schrie trotz jeder Konsequenz meinerseits.
Bei uns gibt es einfach viele Sachen die nicht funktionieren wollen.
Aber das mit dem ADS finde ich ganz schön schwer und heftig es bescheinigt zu bekommen. Es hat mich auch noch gar nie jemand darauf angesprochen und ich war doch schon soooo oft im SPZ und auch die Lehrerin nicht. Komisch.
Selbst die 2 Ergoterapeutinnen die er bis jetzt hatte, haben nie etwas erwähnt.
Ich frage mal nach.
Danke Kerstin für die außerplanmäßige Beratung zum fremden Thema.kiss

SabiK

Bild des Benutzers Chica
Verbunden: 2. Mai 2007 - 10:55

Ich bin aber trotzdem dafür das Ritalin die letzte Instanz bleiben sollte!!! Das aber nur meine Meinung Wink

Vorher würde ich KISS testen lassen - wenn das Augenproblem da ist, kann vielleicht ein KISS nicht weit entfernt sein! Und ok ich habe ein kleineres Kind aber das schreien, auf dem Boden schmeißen, tobben, ausrasten, nicht aufmerksam sein - teile ich mit euch!!! Konsequenz und Strukturierung gehört dazu stimmt aber das Umfeld muss auch passen. Das bekomme ich gerade selbst mit - Im Moment im neuen KIga hab ich ein ausgelassenes Kind wie schon erwähnt die Gruppen sind kleiner!!! Und Ergo ist eben auch nur Ergo - mit oder ohne Sensorische Integration?? Und die Ohren würde ich abchecken lassen - da gibt es auch spezielle Hörtherapien die Abhilfe schaffen können!! Das nur meine Meinung dazu...

LG Mädels )

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Hallo ihr zwei
also das mit den Ohren wurde schon in der ersten Klasse in einer Hörgeschädigtenschule gemacht in einem schalldichtem Raum. Er galt als unaufällig mit der Tenzenz zur Unaufmerksamkeit bei einem der durchgeführen Tests. Die Lautdiskrimination war dann beim zweiten Anlauf OK.
Jetzt warte ich mal die Beratung durch den Kooperationslehrer ab.
Heute hat Tobi bei den Mathehausaufgaben sooo geheult. Er sollte 140 ganz kleine Punkte zählen und dann auch noch andere Beispiele. Er hat total versagt. Er sagte, ich kann sie nicht sehen die verschwimmen immer und ich hab ganz doll Kopfweh. Die andere Aufgabe war wie ein Schachbrett mit Zahlen von 100 - 200. Er sollte mit Hilfestellung von diesem Schachbrett Ausschnitte ergänzen. Eine reine Suchaufgabe, hat mit Intelligenz eigentlich gar nichts zu tun. Er hat jähmerlich versagt weil er mit dem kleinen unübersichtlichen Zahlengewirr total überfordert war. Im klarzumachen dass er nicht blöd ist hat mich heute wieder alles gekostet, Nerven und Herzblut. Ob er das geschluckt hat bezweifle ich. Ein normales Kind ist mit dieser Aufgabe sicher nicht überfordert. So ein Scheiß.

Grüßle SabiK

Bild des Benutzers Kerstin Harms
Verbunden: 10. April 2002 - 0:00

Das tendiert dann eindeutig zur Augengeschichte!!!!!! Meine Tochter konnte solche Aufgaben auch nie, weil sie doppelt gesehen hat. 4er-Säckchen einkreisen - ein schier unlösbares Problem in der ersten Klasse. Mal waren 5 drin, mal gings nicht auf.....und Dein Kleiner ist derart gefrustet, das macht fertig, glaube mir! Der kann nur noch toben. Und das Problem muss beseitigt werden, sonst bleibt Rechenschwäche, weil die 10er und 100er Übergänge gar nicht klappen können. Meine Tochter hat sich mittlerweile andere Taktiken zugelegt (habe ich früher auch gemacht, und ich zähle heute noch mit den Fingern und ich kann 100 von 1000 nicht unterscheiden, Schielen und Wf lassen grüßen!), aber sie ist im Rechnen nur unterer Durchschnitt (langt ja auch, oder?) Fordere für Deinen Sohn größere Kopien! Habe ich bei meiner Tochter auch gemacht, als sie im Musikunterricht die Noten nicht erkennen konnte wg. der kleinen Zeilenabstände - horizontale Linien im kleinsten Abstand und dann noch Noten drin, mal auf der Linie, mal im Zwischenraum...das können diese Kinder nicht erkennen, denn die Noten hüpfen. Aber erzähle das mal einem, der damit keine Probleme hat. Ich kanns verstehen, denn ich sehe nicht anders. Früher habe ich es noch kompensieren können, jetzt aber nicht mehr. Ohne Brille hüpfen die Noten auch bei mir.

Aber die ADS-Geschichte wäre vielleicht doch noch prüfenswert. Auch wenn das ADS nur aus der Augenproblematik herrührt - ohne diese, hätte er sein ADS vielleicht besser im Griff. Gleich mehrere Baustellen zu beackern, ist Überforderung. Mein Sohn muss drei Baustellen gleichzeitig bedienen, hatte heute mal wieder ein längeres Telefonat mit dem Klassenlehrer...Sohn hat Quatsch gemacht im Unterricht.

LG und eine herzliche Umarmung in Gedanken von einer, die Dich soooo gut verstehen kann (vielleicht gut, dass ich keinen Mann habe, vor dem ich das Kind auch noch rechtfertigen muss... ) )
Kerstin

Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59


Liebe Kerstin
Daaannnnkkkkeeeeeeekiss

Rechenschwäche, oh je. ::sick:: Das würde uns grad noch fehlen. Hoffentlich bringt uns Lorchis Brille etwas Entlastung.:unsure:
Es ist komisch, Tobi erinnert mich langsam mit vielen Dingen an meine Kindheit.
Ich bin zwar Klasse in Mathe gewesen, aber ich habe auch ganz komische Techniken und arbeite zum Beispiel im 1 x 1 viel mit den Händen und zähle hoch, wie Tobi jetzt. Die anderen merken sich einfach die Zahlenkombinationen, dass kann ich nicht.whistle
Heute hat mich meine eigene Geschichte mal interressiert und ich habe meinen entspannten Blick a la 2 Microwellen auf der Digi festgehalten. Oh mann, ich hab auf diesem Bild nach innen geschielt wie der Teufel. Mit einem Auge sogar bis zum Anschlag, glaube ich.:blink: Mehr geht glaube ich fast nicht. Also ich rechne fest damit, dass ich auf dem OP Tisch lande.
Tobi wird dies wahrscheinlich erspart bleiben.)

Grüßle SabiK

Bild des Benutzers Kerstin Harms
Verbunden: 10. April 2002 - 0:00

Liebe SabiK,

ist ja fast lustig - auch mir sagt man im Job eine große Affinität zu Zahlen nach...dabei arbeite ich genauso wie Du! Mit einer gewissen Intelligenz können die Menschen ihre Mankos halt kompensieren und entwickeln andere Taktiken. Meine Finger wurschteln auch irgendwie mit, wenn ich rechne, ich kann nicht mal erklären, was ich da mache. Außerdem muss ich es immer auf Schmierblatt mitschreiben, denn nur im Kopf funktionieren die Zahlen bei mir auch nicht, die vertauschen sich immer. Irgendwie habe ich das Gefühl, ich muss sie "festhalten" - entweder auf Papier oder mit den Fingern. Na ja, ich habe meinen beruflichen Schwerpunkt dann auch auf was ganz anderes gelegt.

Ich bin mir aber sicher, dass Dr. L. euch helfen kann.

Übrigens habe ich gestern meine Urlaubsfotos gesehen - auf den Bildern ohne Brille stehen meine Augen auch ganz hübsch schräg.... :woohoo:

LG
Kerstin

Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!

Bild des Benutzers CaptainMu
Verbunden: 10. Juli 2005 - 0:00

Na du microwellen-künstlerin (SabiK) Wink

Ich habe früher auch ausprobiert, meine augen in eine entspannte schielstellung zu bringen. Tatsächlich hat das mit der nötigen korrektion nicht unbedingt etwas zu tun. Wink

Selbst jetzt mit der fast perfekten prismen-korrektion empfinde ich ein deutlich schielen kurzzeitig "irgendwie" als entspannend. Man kann sich da leicht aufs Glatteis führen lassen.

Der effekt ist vllt in etwa der selbe wie der, den du im anderen thread angesprochen hast Dass größere :wink:el nicht so störend sind wie kleinere. Vllt entspannt es, wenn man mal ne weile GAR nichts fokussiert. Das muss aber wie gesagt nicht heißen, dass das die letztendliche korrektion widerspiegelt.

So jedenfalls meine eigenen erfahrungen. Wink

Da fällt mir übrigens ein, dass mir meine eltern früher immer eingebläut haben, dass ich nicht absichtlich schielen soll, weil ich sonst irgendwann "drin hängen bleiben" würde. brrrrr. Vermutlich eines dieser horrormärchen mit einem ganz leichten korn wahrheit. :unsure:

LG
chris

Bild des Benutzers CaptainMu
Verbunden: 10. Juli 2005 - 0:00

Und was euch rechenkünstlerinnen angeht )

Soweit ich weiß, gibt es unterschiedliche "lerntypen" - ich glaube typischerweise drei hören, sehen, fühlen. Es gibt natürlich auch kombinationen.

Ich bin z.b. der akustische typ, wenn es um konzentration geht. Wenn ich z.b. große rechnungen mit nebenrechnungen im kopf machen muss, sage ich mir die zwischenergebnisse im geiste solange auf, bis ich sie so wieder abrufen kann. Auch telefonnummern merke ich mir so, wenn ich sie mir kurz merken möchte.

Und wenn ich über ein problem intensiv nachdenke, gehe ich gerne spazieren und führe selbstgespräche. Wink

Vllt habt ihr ja einen hang zum typ fühlen im sinne von "machen". Aufschreiben, mit den zahlen rumspielen oder "rumwurschteln" P.

Das mit den kompensationstechniken kenne ich übrigens auch. Weil meine augen schon immer so schlecht waren, war ich in mathematik und bei meinem job als programmierer immer der typ, der sich ein minimum an informationen geholt hat (weil das lesen ja mit anstrengung verbunden war) und mit denen dann intensiv im kopf gearbeitet hat.

In mathe ist das eine sehr wertvolle eigenschaft. In allen eher weltlichen disziplinen hat das dann irgendwann gestört, weil ich oft das rad neu erfunden habe. Oft hätte ich einfach nur ein wenig im internet recherchieren müssen, um herauszufinden, dass ein anderer mein problem schon gelöst hat. Und alte gewohnheiten sterben laaaaangsam. lol

Bild des Benutzers Kerstin Harms
Verbunden: 10. April 2002 - 0:00

Hi chris,

ich bin ügrigens auch ein auditiver Typ - aber mit Mathe hat sich keiner Mühe mit mir gegeben - ich hatte nur die Bücher und den Rohrstock meiner Mutter, wenn's mal wieder falsch war.

Aber ich habe ein phänomenales Zahlengedächtnis (tierisch lange Reihen) - ich gebe dem Ganzen eine Melodie und vor allem einen Rhythmus, sage es mir lt vor und dann bleibt es hängen. Meinem Sohn habe ich das große Einmaleins so "vorgesungen" und auch getrommelt - der fand mich total blöd, aber er hat es behalten!!!!!!!!!!!!!

Unbeteiligte Leser halten uns hier jetzt wahrscheinlich für völlig plemplem - aber es ist Wochenende, das muss man genießen.

LG
Kerstin

Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!

Bild des Benutzers Eberhard Luckas
Verbunden: 29. September 2002 - 0:00

Hallo Freunde,

es gibt bei Zahlen ja noch etwas anderes
Ich sehe die Zahlen in einem geometrischen Raum, was bisher keiner in meiner Umgebung nachvollziehen konnte.

Viele Grüße

Eberhard

Bild des Benutzers Chica
Verbunden: 2. Mai 2007 - 10:55

Also dazu hab ich einfach einen Taschenrechner Wink :woohoo:

Mensch war ich froh als ich den in der Schule benutzen durfte :woohoo:

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Hallölilein
also auf den Taschenrechner habe ich mich damals auch gefreut und hatte aber mit Gleichungen und Geometrie sowie umstellen von Formeln überhaupt kein Problem. Ich bin ja Bauzeichnerin von Beruf d.h ich mußte mir ja immer dreidimensionale Dinge vorstellen und dann in eindimensonale Baudetails und Baupläne aller Art umwandeln mit allen erforderlichen Schnitten,Vorschriften und Handwerkerlatein. Das war für mich allerdings nicht schwer, wer weiß warum. Ich rechnete ja den ganzen Tag.
Aber ich habe bemerkt, dass Tobi auch gerne mit solchen Geometriesachen rumbastelt mit Würfeln und Abwicklungen am PC bei seiner Lernsoftware. Das klappt erstaunlich gut. Was er für ein Lerntyp ist? Keine Ahnunng, in Moment irgendwie gar keiner.

Grüßle SabiK

Bild des Benutzers CaptainMu
Verbunden: 10. Juli 2005 - 0:00

Na,

hier tun sich ja echt neue horizonte auf Zahlen, die vorgesungen, getrommelt oder im geometrischen raum gesehen werden... Dagegen sind meine methoden ja richtig langweilig. Wink

Damit dürften dann wohl kerstin und eberhard den 1. platz im bereich auditiven respektive visuellen lernens belegt haben. )

@Chica
Genau deshalb verbieten viele mathelehrer den taschenrechner bis zur 7. oder 8. klasse. PB)

Bild des Benutzers Kerstin Harms
Verbunden: 10. April 2002 - 0:00

CaptainMu schrieb


Damit dürften dann wohl kerstin und eberhard den 1. platz im bereich auditiven respektive visuellen lernens belegt haben. )

. PB)

ich hab halt meine musikalischen Talente in die Mathemarik mit reingebracht...was blieb mir auch anderes übrig auf einem Mathematisch-naturwissenschaftlichem Gymnasium (dafür könnte ich meine Eltern heute noch....).

Aber Taschenrechner...da tippe ich heute noch die Zahlen falschrum rein. 79 statt 97 z. B. - weil man hört im Deutschen erst die Einerstellen. Englisch ist da besser - und mein langer Auslandsschulbesuch hat mir da echt geholfen....

LG
Kerstin

Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!

Bild des Benutzers CaptainMu
Verbunden: 10. Juli 2005 - 0:00

Das stimmt. Das ist in (fast) jeder anderen Sprache besser geregelt. Nur fanzösisch ist da noch "kranker". Da wird ja zb 96 übersetzt wie "vier (mal) zwanzig sechzehn" ausgesprochen. Aber die fanzosen sind ja in fast allem ne kleine extrawurst. Wink

Was mathematik und musik angeht Kennst du das buch "Gödel Escher Bach"? Da geht es um Parallelen zwischen Mathematik, Malerei und Musik.

@SabiK
Der thread schweift ein bisschen ab. Ich komme gerne zurück auf das thema, wenn es was neues bei euch gibt. )

Bild des Benutzers Möwe
Verbunden: 6. August 2007 - 8:36

Muß kurz mitwochenendschweifen.
Ich bin auch im mathematisch- naturwissenschaftlichen Zweig gelandet- Latein habe ich nur mit Kreativität und Erinnerungsvermögen geschafft. Grammatik eine Fremdsprache.

Als Kind konnte ich problemlos spiegelverkehrt schreiben. Zahlen und Buchstaben verdrehen geht heute auch super.

Und gestoßen hab ich mich heuer vor der Brille auch superoft- eine Ärztin hat mich gefragt, ob mich jemand schlägt.B) Aber es waren nur die Tischkanten.

Bild des Benutzers Chica
Verbunden: 2. Mai 2007 - 10:55

Kerstin Harms schrieb

Aber Taschenrechner...da tippe ich heute noch die Zahlen falschrum rein. 79 statt 97 z. B. - weil man hört im Deutschen erst die Einerstellen. Englisch ist da besser - und mein langer Auslandsschulbesuch hat mir da echt geholfen....

Ich wollts grad sagen bzw schreiben - so gehts mir heute noch...

CaptainMu schrieb

@Chica
Genau deshalb verbieten viele mathelehrer den taschenrechner bis zur 7. oder 8. klasse.

Glaub mir hätte jeder freiwillig den Taschenrechner gegeben - einfach nur um nicht zu verzweifeln ) Mein Papa das Mathegenie hats auch aufgegeben mit mir!
Und wenn ich dann noch eine Kerstin Wink neben mir am Tisch hätte die auf einmal das Summen und klopfen anfängt - wäre ich wahrscheinlich schon aufgestanden und hätte das Zimmer verlassen. laugh Chica muss sich doch konzentrieren können! :woohoo: Mathe ist irgenwie nicht logisch um so komplizierter es wird umso schlimmer während RW total easy war..

LG Ewa

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Hallo Ihr allekiss
selbst wenn mein Thread jetzt etwas abschweift. whistle Scheiß egal!:woohoo:
Solange es zu so netten Gesprächen führt, kann das doch nur gut sein.;)
Wie wenn man sich schon ewig kennen würde.
Schööööönnnnes WochenendschweifenB) kiss :silly: cheer

Grüßle SabiK

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Hallo Ihr
Tobias hat seit Donnerstag seine neuen Brillengläser. Er sagt es sei alles irgendwie komisch und anders, irgendwie größer aber auf jeden Fall besser. Er hat auch schon besser gelesen. Aber er blockiert komplett in der Schule. Er kann anscheinend nicht einmal mehr das 2er Einmaleins, sagt er. Ich weiß genau dass er es weiß, er blockiert sich nur total und will nicht. Er heult wieder stundenlang und sagt, ich kann es nicht, ich kann es nicht, ich kann es nicht. Da soll ich jetzt ruhig bleiben, ich glaub ich spinne, ich bleib überhaupt nicht ruhig. Aber schimpfen tue ich nicht, nur heftig erklären und beruhigen. Er lässt aber nicht zu das ihm jemand hilft, auch in Deutsch nicht. Er heult und heult und wenn ich resignierend sage, packe die Sachen ein und nimm sie so mit, heult er noch viel mehr.
Der Kooperationslehrer von der Sehbehindertenschule war ja da und hat uns erklärt, dass ihre Schule im Moment keine Regelklasse hat, alle seien schlechter. Da kann er also nicht hin, obwohl es sicher für ihn gut gewesen wäre.
Jetzt will er ihn integrativ beschulen, mit Begleitung im Unterricht und er will uns eine Hausaufgabenbetreuung besorgen, damit er nicht mehr bockt. Er will auch einen Antrag auf Erlasse für Minderheiten beantragen, damit Tobi seine Leistungen mehr mündlich abgeben darf oder er einen Schreibassistent bekommt, solange er nicht die optimale Brille hat und seine Blockaden verschwinden.
Wie das funktioniert und ob es etwas bringt und ob wir das überhaupt und so schnell bekommen? Keine Ahnung! Er ist sehr optimistisch.
Er meint auch, dass sich alles mit der neuen Brille mit der Zeit von alleine gibt. Schlimm seien jedoch seine Blockaden durch die vielen Bemühungen und den darauffolgenden Mißerfolgen.
Den LRS Test haben wir ja jetzt auch hinter uns und der war ja einerseits leicht Positiv jedoch überwiegend niederschmetternd.
Tobias ist aufgrund der WF im Schreiben auf den Stand eines 1 Klässlers Prozentrang 2,7%.
Die Kooperationslehrerin hat aber gesagt, das sich dies alles in der WF erklären läßt, sie beschäftigt sich seit 7 Jahren mit WF.
Seine Leseleistung sei jedoch für seine visuellen Beschwerden sehr erstaunlich und annehmbar, fast durchschnittlich. Seine auditiven Leistungen der Merkfähigkeit und visuelle Merkfähigkeit lassen sehr zu wünschen übrig, oder seien schlichtweg nicht vorhanden. Das System sei total überlastet.
Aber beim außerschulischen visuellen Suchspiel von verscheidenen Gegenständen in "Wuselbildern" hatte er einen Prozentsatz von sage und schreibe sagenhaften 98,7 %. Es gibt also kaum ein Kind das besser ist.
Sie schlußfolgerte nun folgendes.
Tobias ist komplett überlastet und es liegt aufgrund der WF eine starke Schreibschwäche vor.
Seine Leseleistungen sind leicht unter dem Durchschnitt.
Seine Blockaden sind, durch die Mißerfolge bedingt durch WF, so stark, das er selbst Dinge die er schon kann, sich nicht mehr zutraut.
Sie empfielt ein LRS Lernprogramm und eine Wiederholung der 2. Klasse, oder eine Umschulung in eine Sehbehindertenschule.
Von der Idee der integrativen Beschulung war sie hellauf begeistert.
Ich hoffe ich kann durch diese Informationen anderen Eltern Tipps geben, wie sie mit ihren eigenen Schulproblemen weiter umgehen sollen.
Ich würde eine Beratung durch einen Kooperationslehrer immer empfehlen.
Er öffnet uns gerade Türen von denen wir gar nichts wußten.

Grüßle SabiK

Bild des Benutzers ESteffen
Verbunden: 17. September 2007 - 14:15

Dies ist schon eine reichlich unübersichtliche Partie, die ich erst jetzt gelesen habe. Daher nur noch einige kurze Gedankensplitter, die mir spontan einfallen könnten

Der Junge gehört mindestens alle vier Wochen nachgemessen und nachkorrigiert. Jede Korrektion auf die Nähe, die in der Ferne "Überkorrektion" ergibt, ist zunächst
obsolet, genauso wie ein Mittelwert zwischen den beiden Messergebnissen. Exakte Vollkorrektion für die Ferne ist die Primärforderung, denn nur dann kann sich im Nahbereich "physiologisches" Zusammenwirken aller am Sehen beteiligten "Mechanismen" einstellen. Die Notwendigkeit der Therapie mit Ritalin oder anderen Substanzen sollte unbedingt nur von einem Fachmann beantwortet werden, aber das sollte umgehend geschehen.
Und dann denke ich bei dieser Problematik Ihres Sohnes an Suizid. Also sofort von dem Psycho-Druck befreien... und wenn die zweite Klasse zweimal wiederholt werden muss. (Fast) jede Sehbehindertenschule wird der zur Zeit bessere Weg sein (zumindest kann ich das von den Einrichtungen hier in der Schweiz behaupten).

Ed Steffen (hoffentlich habe ich nicht zu drastisch geschrieben)

Bild des Benutzers Kerstin Harms
Verbunden: 10. April 2002 - 0:00

Liebe SabiK,

oh Mann, was lese ich hier alles an Neuigkeiten! Hut ab vor dir, was Du da alles in Bewegung gesetzt hast für Tobias! Ich denke auch, der Knirps ist seelisch ganz unten! Der braucht keine Sehbehindertenschule, der braucht erst mal Ruhe und Selbstvertrauen. Der Druck muss weg, und wenn er von der Schule zunächst beurlaubt wird. Der ist ja nicht blöd (s. Wuselbilder)! Die Idee mit dem Integrativlehrer gefällt mir sehr gut. Und Du musst fernbleiben beim Lernen - er muss Dich wieder als Mama sehen können, die er liebt und die ihn bedingungslos liebt. Der will Dir alles recht machen und es geht gar nichts mehr. Das hatte ich auch mit meinem Lukas. Der machte den Prozentrang an mütterlicher Liebe irgendwann daran fest, wie gut er in der Schule funktionierte!!!!!!!!!! Der Grund war, dass ich vor lauter Hausaufgabenstress keine Zeit mehr mit Spielen mit ihm verbrachte (der brauchte in der 2. Klasse auch bis zu 5 Stunden für die Hausaufgaben und ich war völlig genervt). Er hat auditive Verarbeitungsstörungen, die aber durch die richtige Prismenbrille in der 2. Klasse dann recht gut abefangen wurden.

Ich drücke Euch alle Daumen, die ich habe, Ihr packt das! Lass das Lernen die Lehrer mit ihm machen und Du gehst mit ihm zu irgendeinem Sport oder spielst mit ihm. Du bist die Mama, und nicht die Lehrerin...

Ganz liebe Grüße
Kerstin

P.S. Augennachmessen würde ich aber nicht in allzu kurzen Abständen machen, ich denke da eher an 6 Wochen....das visuelle System muss sich aufs neue Sehen einstellen und das dauert. Und jede MKH-Messung bringt wieder Durcheinander und Aufruhr. So lange er mit der jetzigen Brille klarkommt, nichts ändern. Ruhe einkehren lassen!

Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Hallo Ihr
@ ESteffen
ich finde das alles nicht zu drastisch geschrieben, bei uns brennt es wirklich.
Tobi rechnet in der Schule wohlgemerkt im Kopfrechnen alle Aufgaben richtig, erzählt mir über den 3. Oktober und der Berliner Mauer und den vielen Toten im Todesstreifen, obwohl ich nie darüber mit ihm gesprochen habe. Wir wohnen im Süden Deutschlands, da ist Berlin weniger ein Thema. Er erzählt mir biblische Geschichten ganz getreu nach und weiß glaube ich sehr viel. Aber zuhause kann er 16 nicht durch 2 teilen und heult. Er traut sich zuhause auch nichts alleine zu und ist fix und fertig. In der letzten Klasse 2 war es eher umgekehrt, da habe ich immer gesagt er ist doch gut und die Lehrerin hat ihn schlecht gemacht. Jetzt weiß ich nicht mehr was Sache ist. Seine jetzige Lehrerin sagt immer ihn würde nichts interressieren und alle Informationen laufen an ihm hinunter er sei immer abwesend.
Aber kann ein Abwesender in der 6. Stunde eine biblische Geschicht bis ins Detail wiedergeben.

@Kerstin
ja gell was die Sabine so alles treibt. Glaube mir das kostet Kraft und Nerven. Bin gesundheitlich gerade ziemlich angeschlagen, Kreislauf und Übelkeit.
Ich hoffe ich bekomme keinen Kolaps, meine Nerven liegen Blank.
>Morgen geht der Kooperationslehrer in die Schule und sieht sich Tobi an.
Danach bespricht er die Situation mit der Lehrerin und ich glaube wir lassen ihn besser die 2. Klasse wiederholen. Ich hätte nie gedacht, dass er mir in der 3. Klasse so zusammenbricht. Er war immer so ein Kämpfer. Und klug ist er ja sowieso, das weiß ich ja. Es gelingen ihm leider die einfachsten Dinge nicht.
Gott sei Dank nimmt mir der Kooperationslehrer jetzt viel ab und kümmert sich um alles. Wenn dem jetzt was nicht paßt streitet der mit der Lehrerin und nicht ich.
Ach wie gern wäre ich jetzt nur Mama und nicht Lehrerin. Er glaubt mir sowieso nichts, ich kann ihm Tips geben und erklären was ich will, er nimmt sie nicht an. Mein Kleiner ist da ganz anders, bei dem ist das Leben einfach schön und er ist lustig. Bei Tobias hängt immer etwas unbeschreibliches über ihm das alles stört.
Da frägt man sich oft was man falsch gemacht hat, sicher unwissend dem allem vieles, aber man hat trotzdem immer alles gute versucht und ist gescheitert. Ich sehe jetzt Gott sei Dank an meinem Kleinen, dass es nicht an mir alleine liegt,sondern an WF und all seinen Begleiterscheinungen.
Und mein Großer kann auch nichts dafür, er ist wie er sein muß, weil er nicht anders kann. Er ist genau so in Not wie wir Eltern.
Er hat ja jetzt seine Brille und meint er sehe jetzt besser und alles größer. Die Buchstaben würden jetzt nicht mehr hüpfen. Das freut mich sehr, aber er schreibt jetzt wieder viel größer und beim Abschreiben vom Buch ist alles gleich schlecht, wenn nicht noch komischer.
Ich frage mich gerade ob er wirklich nachsieht was er schreibt, oder ob er liest und dann so schreibt wie er es sich denkt.

Grüßle SabiK

Bild des Benutzers CaptainMu
Verbunden: 10. Juli 2005 - 0:00

LIebe sabine,

manchmal ist weniger mehr! )

Das ist in diesem fall auf leistungsdruck und stress bezogen - bei tobi UND bei dir. Ich stimme steffen und kerstin da vollkommen zu.

Übrigens sind gerade "kämpfer", wie du deinen sohn beschrieben hast, schnell überfordert, weil sie ja stets versuchen, ihr bestes zu geben - bis an die grenzen und manchmal darüber hinaus. Wink

Ich denke auch, dass die psychische stabilisierung von tobi jetzt an erster stelle stehen sollte. Dass er sich mit der neuen brille jetzt besser fühlt, ist doch schon einmal eine richtig gute nachricht. Jetzt braucht er erst einmal zeit, um all die scherben, die entstanden sind in ruhe zu kitten.

Das mit dem großen interesse für anspruchsvolle themen ist ein gutes zeichen. Ich glaube, wenn er erst einmal wieder weniger erwartungsdruck von seiner umgebung und von sich selbst verspürt, wird er seinen eigenen weg finden, aus der situation das beste zu machen.

Ganz liebe und aufbauende grüße

Chris

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Hallöle meine Lieben,
Entwarnung, Entwarnung!!!!:silly: cheer laugh
Heute war der Kooperationslehrer bei Tobias in der Schule. Er hat mir gleich Bescheid gegeben und mich beruhigt. Tobias würde gar nicht so wenig im Unterricht mitbekommen, gut mitarbeiten und er erkenne keine gravierenden Unterschiede zu manch anderem Kind in der Klasse. Wink Er vermeide jedoch das öffentliche Lesen und Schreiben vor der Klasse. :pinch: Der Kooperationslehrer war sehr zufrieden mit ihm und meint, das wir das alles schon hinkriegen mit einer Begleitung im Unterricht zur emotionalen Stützte und vorallem einer Hausaufgabenhilfe zur Entlastung des Familienlebens. Wink Tobias Lehrerin meinte jetzt sogar, solche Kinder wie ihn hat sie noch mehr in der Klasse, ob man die auch gleich mit unterstützen könnte. Ja wie bitte??? Jetzt auf einmal!!! Aggressive Ich freue mich sehr aber manchmal kapier ich das alles nicht.:blink: Ob er wiederholen muß wird man nun abwarten, weil die Lehrerin Tobi noch nicht lange kennt und erst mal sehen will wie er sich entwickelt. Ach jaaa??? So, So!!! dry
Eine seiner alten Lehrerinnen vom letzten Jahr hat sogar gemeint, ja in Religion hat der doch immer soo schöön mitgemacht. Ach sooo??? Seine Klassenlehrerin hatte im Zeugniss doch ganz andere Dinge geschrieben. Also im Moment weiß ich nicht mehr ob ich "männle oder weible" bin.::sick::
Die Probleme mit dem LRS kann man jedoch nicht wegdiskutieren, da müssen wir halt durch, und wenn er doch schlecht durch die 3. Klasse kommt muß er halt wiederholen, wohlgemerkt dann mit Begleitung in der Schule und bei den Hausis. Vielleicht baut er seine Blockaden so ab und stärkt sein Selbstbewustsein. Der Kooperationslehrer hat gesagt, das er in der Schule von einer Blockade nicht unbedingt etwas merkt, das seien eher Vermeidungsstrategien, er sei ganz entspannt und voll integriert. whistle Jetzt sieht das alles aber wieder blöd für uns Eltern aus, weil da entsteht ja wieder der Eindruck wie wenn wir daheim schuld sind, das er blockiert, aber niemand weiß wie er zuhause provoziert und spinnt. evil
Ich bin froh, dass ich den Kooperationslehrer zur Hilfe angefordert habe, weil verunsichert wurde ich ja jetzt 4 Jahre lang. Wie soll man denn da ein Kind seelisch stützten, wenn man eine Klassenlehrerin hat die einem die Füße unterm Boden wegzieht anstatt einem den Rücken zu stärken, eine die alles schlecht macht.evil
So jetzt sind wir ja wieder seelisch etwas aufgestiegen und werden gespannt sein auf weitere Ideen des Kooperationslehrers und natürlich auch auf die da kommenden Noten.whistle
Er hat heute im übrigen schon einen Aufsatz geschrieben, der war anscheinend nicht unbedingt blumig erzählt, aber doch gar nicht mal soo schlecht. Die Lehrerin sagte zum Kooperationslehrer das sie das ja jetzt erst üben und viele Kinder genau so ihre Aufsätze schreiben. Na ja!!:unsure:

Grüßle SabiKkiss

Bild des Benutzers Chica
Verbunden: 2. Mai 2007 - 10:55

Ich bin froh, dass ich den Kooperationslehrer zur Hilfe angefordert habe, weil verunsichert wurde ich ja jetzt 4 Jahre lang. Wie soll man denn da ein Kind seelisch stützten, wenn man eine Klassenlehrerin hat die einem die Füße unterm Boden wegzieht anstatt einem den Rücken zu stärken, eine die alles schlecht macht.
So jetzt sind wir ja wieder seelisch etwas aufgestiegen und werden gespannt sein auf weitere Ideen des Kooperationslehrers und natürlich auch auf die da kommenden Noten.

SabiK ich kenne das und irgenwie mußte ich jetzt einfach nur schmunzeln.
Aber es ist wirklich so, die positiven Seiten zählen manchmal nicht! Das war nicht anders bei mir und meinem kleinen. Da kam dann die Frühförderung und erzählte was von also soooo schlimm wie der (erste) Kiga das erzählt ist es nicht - klar braucht er hier und da hilfe aber Dumm ist er keines falls.
3 Monate später empfahl mir der (erste) Kiga das Gesundheitsamt aufzusuchen! Nein das wollte ich nicht. Also vereinbarten die einen Termin - schön für die, denn den Wisch hab ich einfach nicht unterschrieben ohne den gibts keine Untersuchung - fertig! Wink

Der neue Kiga sieht die Probleme schon auch aber dennoch ich durfte erfahren wie schön es ist wenn mal die positiven Seiten hervorgehoben werden - ich fand das wirklich schön! Ich wüßte doch immer das Sean nicht dumm ist - er hat Probleme ja aber man sollte doch genau da helfen! Ja und das tut der Kiga jetzt )

Mensch SabiK echt schön zu hören weiter so...

LG
Ewa)

Bild des Benutzers Eberhard Luckas
Verbunden: 29. September 2002 - 0:00

Hallo Sabik,

nach allem, was ich heute lesen durfte, möchte ich nur noch dazu sagen Nicht zu früh nachkorrigieren lassen. Bei Kindern stellt sich das visuelle system zwar recht schnell auf die Prismenkorrektion ein, aber 6 Wochen halte ich, wie Kerstin schon geschrieben hat, für die Mindestzeit.

Warte bitte ab, wie sich Tobias jetzt entwickelt.

Viele Grüße

Eberhard

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Ach eines habe ich nun noch vergessen zu erwähnen. Ich werde mich hüten im Moment Druck auf Tobi auszuüben und mit ihm zu pauken. Ich lasse ihn jetzt so seine Klassenarbeiten machen wie er es kann und dann wird man sehen. Ich kritisiere auch nicht und lasse das alles die Lehrer und Hausihilfe machen, weil eine Wiederholung der Dritten Klasse mit den Problemen ist keine Schande, sondern eine zweite Chance. Vielleicht werden wir ja überrascht.

SabiK

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Hallo ihr seid ja schnell
@ Ewa
Ja so ein scheiß, gell. Der eine so, der andere so.
Ich glaube der Kooperationslehrer ist derjenige der am besten beurteilen kann was los ist, weil er WF kennt.

@Eberhardt
Dr. Lorch will erst im Januar wieder nachsehen und gegebenfalls korrigieren.
Der Koopperationslehrer ist im Moment eine richtige Bereicherung für uns, weil er unbegründete Ängst nimmt, unterstützt und neue Wege aufzeigt.
Es ist halt etwas anderes wenn ein Lehrer mit Lehrern spricht als wenn die hysterischen Eltern mit angeblichen Wahnvorstellungen über die Lehrer herfallen und abgewimmelt werden.

Danke für eure wirklich schnellen Antwortenkiss
SabiK

Bild des Benutzers Chica
Verbunden: 2. Mai 2007 - 10:55

@ Ewa
Ja so ein scheiß, gell. Der eine so, der andere so.
Ich glaube der Kooperationslehrer ist derjenige der am besten beurteilen kann was los ist, weil er WF kennt.

Genau das ist es! Er kennt nicht nur die WF sondern auch einfach solche Kinder! Die sind nicht dumm!
Ok sie brauchen mehr hilfe etc. stimmt - und sie passen nicht unbedingt in dieses Backförmchen wo alle rein passen müssen - aber trotzdem... sind sie intelligent!

LG

Ewa *die sich echt für dich freut* )

Bild des Benutzers SabiK
Verbunden: 14. Juli 2007 - 22:59

Jetzt hab ich da mal noch eine Frage die mich etwas bedrückt.
Tobias hat ja die Gläser jetzt vom Superguru in Metzingen und sind für die Nähe eingestellt. Tobi konnte ja mit den alten Gläsern ziemlich schön und kleiner und liniengetreu schreiben. Und jetzt mit den neuen Gläsern - groß, über die Linien hinaus und unsauber. Was soll ich denn jetzt davon halten. Er selber sagt die Buchstaben hüpfen jetzt nicht mehr und er sieht alles größer, aber anders. Mein Sohn sagte dann keck zu mir als ich ihn darauf ansprach. Mama wenn ich doch jetzt alles größer sehe dann schreibe ich doch auch alles größer. Häääää????
Also ich habe dann gemeint, dass er doch dann kleiner schreiben könnte, wenn er die Linien besser sieht auch besser in den Linien.
Muß ich mir da jetzt Gedanken machen, ob die Korrektur in Ordnung ist oder gibt sich das wieder. Bei der letzten Korrektur war die Schrift in wenigen Tagen schöner geworden. Ich habe jetzt wieder ein ganz schlechtes Bauchgefühl und bin mißtrauisch.
Weiß jemand eine Erklärung für diese große Schrift.

Grüßle SabiK

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