Auf dem ersten Bild war der Hals schief, aber die Augen sahen gerade aus.
Dann wurde behandelt (eingegipst üder Wochen oder was auch immer) und auf dem zweiten Bild Der Kopf stand gerade, aber die Augen!!!!!!!!!!!!!! Das eine stand um ein Vielfaches höher als das andere!
Frage Hat sich das Sehsystem auf die schiefe Halslage eingestellt (so ähnlich wie ein halbkardanisch aufgehängter Herd an Bord eines Schiffes!?) oder hat sich der Hals schief gestellt, um sich der falschen Sehachse anzupassen?
LG
Kerstin
Das liebe Kerstin ist kein echter orthopädischer Befund sondern eine Kopfzwangshaltung wegen einer Musculus- obliqus- superior-Parese.
Ein Marlow-Verband hätte das auch geklärt bzw. eine gute Motilitätsprüfung. Hals eingipsen. So was! Schon die Kopfzwangshaltung sagt eindeutig aus welcher Muskel an welchem Auge betroffen ist. Hier war die Augenmuskelparese vor der Kopfzwangshaltung zur Vermeidung von Doppelbildern da.
Ich trage die Gläser schon seit 3 Wochen, nächste Woche ist Kontrolle. Trotzdem habe ich nach dem Lesen und abends Ermüdungserscheinungen und könnte mittags immer tief schlafen. Daher weiss ich, dass die Prismen nicht stimmen können.
Meinst Du auch, dass die Augen die "Henne" sind und die WS das "Ei" ist?
Ich kann ja nicht jedes Monat neue Gläser bestellen.
LG Möwe
Ich denke Sie haben recht mit der Einschätzung Ihrer Situation. Die "Augenproblematik" nennen wir es mal so, ist häufig seit Geburt vorhanden. Wir kompensieren aber gut, zu gut, deswegen fällt es dann im Erwachsenenalter erst auf. In dem Fall sind die Augen die "Henne" und die assoziierte Phorie das "Ei".
Hallo- vielen Dank für Eure Gedanken zu "meinem" Fall. Aber es gibt sicher viele ähnliche Fälle.
Bei mir scheint das Schielen zuerst dagewesen zu sein. Auf Kinderfotos habe ich manchmal den "Silberblick", der sich dann nicht ausgewachsen hat. Die WS- Problematik ist auch (!) durch meine Unsportlichkeit entstanden.
Es hätte alles schon viel früher entdeckt werden können, die Liste der Symptome bei Kinder liest sich für mich wie ein Teil meiner Biographie. Nur dass ich jetzt so gut kompensieren kann und sogar meinen Optiker an seine GRenzen bringe.
Ob ich in der Nähe getestet worden bin kann ich nicht sagen. Dafür kenn ich mich zuwenig aus. Wie geht das?
Schade, dass die Optiker vom Forum so weit weg sind, mich würde eine 2. Meinung von hier wirklich sehr interessieren.
Ich bin für alle Ratschläge sehr dankbar, die ihr für mich habt.
Hallo Möwe,
zu deiner Frage. Wie wird denn in der Nähe gemessen. Kann ich dir sagen, dass bei meinem Sohn am Dienstag auch die Brille auf die Nähe eingemessen wurde. Dabei hat der AA mit einer kleinen elektrischen MKH Tafel, den Pola Test direkt vor den Augen meines Kindes gemacht. Also was heißt direkt vor den Augen, also eher im Leseabstand und dann immer ein bisschen näher.
Danach mußte er dann wieder auf die Ferne sehen und ihm nochmals erklären, ob jetzt etwas verschoben ist. Mein Sohn hat ja unterschiede der Prismenwerte, von der Ferne zur Nähe nehmen sie etwas zu.
Also ich glaube das dass Agnes Maria gemeint hat . Wenn nicht, soll sie mich berichtigen.
Hallo Möwe
ich bin ja hier kein Experte aber ich kann dir das mal so erklären wie ich es mir denke und was ich schon über WF erfahren habe.whistle
Prismen werden durch MKH in der Ferne gemessen. Bei manchen Menschen, wie bei meinem Sohn, steigt aber der Schiel:wink:el und die Prismenzahl im Nahbereich zunehmends. Mit der optimalen Versorgung durch Prismen im Fernbereich wird
man sozusagen in der Nähe unterversorgt und neigt zu Beschwerden.
Bei meinem Sohn sind das zum Beispiel Probleme beim Abschreiben und lesen.
Ich hoffe jetzt das diese Erklärung auch so stimmt .:blush:
Wenn man nun die MKH auch in der Nähe macht, erkennt man wieviele Prismen noch versteckt sind, die einen ärgern. Bei großer Differenz von Nähe zur Ferne kann es bei der Einstellung auf die Nähe wieder Beschwerden in der Ferne geben.
Vielleicht meldet sich auch noch ein Superprofi zu deiner Frage und ich hoffe ich hab hier keinen Quark erzählt.:blink:
Danke Sabine! Verstehe. Das mit den Superprofis auch- wirst sehen, bald sind wir auch welche! Hätte mir das vor 3 Monaten auch nicht gedacht, dass ich bei den Augen lande. :blink:
Was ist dann die Therapie, wenn die Prismen in Nähe und Ferne unterschiedlich sind? Die Prismen in der Mitte? Dann ist ja beides anstrengend? Eine Op?
Nein.
Wenn es sehr unterschiedliche Werte sind, dann hilft eine Bifokalbrille als Franklin erst einmal die Schwierigkeiten zu beheben. Ist oft bei Paresen die schon voroperriert worden die einzige Möglichkeit in Ferne und Nähe Doppelbildfreiheit zu erreichen.
Komischerweise habe ich nie Doppelbilder- auch nicht beim Messen und Absetzen der Messbrille oder Aufsetzen einer neuen Brille. Deswegen ist das Messen bei mir wahrscheinlich auch so schwer. Ich kompensiere zu gut.
Sag, weil Du grad da bist wenn ich mit Brille cover rollen beide Augen nach aussen und werden wieder hineinkorrigiert. Soll das so sein? dry
Rollen? Nein, das darf so nicht sein, nach außen stehen oder sich nach außen horizontal hinbewegen, das ist ok. Wenn was rollt, ist das immer eine Blickstörung bzw. Nystagmus rotatorischer Art. Ich denke das ist eine Exo-Stellung. Man muss da keine Doppelbilder haben. Seien Sie froh darum. Doch wenn man die MKH richtig durchführt dann kommt man diesen Kompensationsmechanismen schnell auf die Spur, was nicht heißen soll, das man immer das geben soll, was man auch mißt.
Ich bin ja, zugegebener Maßen, kein MKH-Hardliner, sondern eher Strabologe. Die Hardliner schlagen jetzt ganz sicherlich die Hände vor den Kopf.
Hi- muß Euch wieder einmal mit Fragen nerven. Da ich festgestellt habe, dass bei meinen 3 Mkh- Messungen nicht in der Nähe gemessen wurde, würde ich gerne wissen, wo etwas über den genauen Ablauf steht? Habe nirgends was gefunden.
Woher soll ich sonst wissen, dass ich genau getestet worden bin..... dry
monokulare Bestimmung rechts /links
Kreuz
Zeiger vetikal
Zeiger horizontal
ersatzweise Doppelzeiger, wenn horizontal nicht vorhanden
Hakentest
Stereodreiecktest
Valenztest
Differenzierte Stereoteste
Rücklauf bis zum Kreuz
Nahtest Kreuz
wenn in Ordnung fertig
wenn Kreuz in abweichender Stellung
Kreuz Nähe korrigieren, Zeiger Nähe bis Valenztest Nähe, evtl auchStereoteste Nähe,
Danach Ferne bis Valenztest nachprüfen.
Wenn Änderungen in der FErne notwendig waren, wieder die Nähe prüfen.
Danke!
Also wenn ich "Nähe" richtig verstanden habe wird mir dabei eine MKH Tafel auf Armlänge entfernt gezeigt, oder? Das wurde bisher nicht gemacht.
Was meinen Sie, ist es normal, dass mein gecovertes Auge hinter der Brille auf die Seite sieht und dann gleich wieder in die Mitte korrigiert wird? Ich habe bisher gedacht, dass dieses Hineinkorrigieren durch die Behandlung mit Prismen nicht mehr notwendig ist.
Beim Covern geht bei einer WF das abgedeckte Auge in Ruhestellung, beim Aufdecken wieder geradeaus.
Bewegt sich das nicht abgedeckte Auge von Fehlstellung in Richtung geradeaus, handelt es sich um einen Strabismus.
Ja, nur glaube und hoffe ich das schon seit August zu wissen. Das wird dann innerhalb 3 Monaten meine 3. Brille sein und das kostet schon Nerven. Op- nicht OP- Op. Bei aller Abgeklärtheit- aber irgendwann muß Ruhe einkehren.
Also das mit den 6 Wochen spielts natürlich nicht- die Zeiten sind scheinbar vorbei. Aber ich habe im Jänner einen ersten Untersuchungstermin und im Sommer oder Herbst die OP. D.h. warten und bis dahin die aktuellen Prismen bestellen und tragen.
Kerstin Harms schrieb
Das liebe Kerstin ist kein echter orthopädischer Befund sondern eine Kopfzwangshaltung wegen einer Musculus- obliqus- superior-Parese.
Ein Marlow-Verband hätte das auch geklärt bzw. eine gute Motilitätsprüfung. Hals eingipsen. So was! Schon die Kopfzwangshaltung sagt eindeutig aus welcher Muskel an welchem Auge betroffen ist. Hier war die Augenmuskelparese vor der Kopfzwangshaltung zur Vermeidung von Doppelbildern da.
In allen Grenzen ist auch etwas Positives.
Immanuel Kant
Möwe schrieb
Ich denke Sie haben recht mit der Einschätzung Ihrer Situation. Die "Augenproblematik" nennen wir es mal so, ist häufig seit Geburt vorhanden. Wir kompensieren aber gut, zu gut, deswegen fällt es dann im Erwachsenenalter erst auf. In dem Fall sind die Augen die "Henne" und die assoziierte Phorie das "Ei".
Wurde das letzte mal auch in der Nähe gemessen?
In allen Grenzen ist auch etwas Positives.
Immanuel Kant
Hallo- vielen Dank für Eure Gedanken zu "meinem" Fall. Aber es gibt sicher viele ähnliche Fälle.
Bei mir scheint das Schielen zuerst dagewesen zu sein. Auf Kinderfotos habe ich manchmal den "Silberblick", der sich dann nicht ausgewachsen hat. Die WS- Problematik ist auch (!) durch meine Unsportlichkeit entstanden.
Es hätte alles schon viel früher entdeckt werden können, die Liste der Symptome bei Kinder liest sich für mich wie ein Teil meiner Biographie. Nur dass ich jetzt so gut kompensieren kann und sogar meinen Optiker an seine GRenzen bringe.
Ob ich in der Nähe getestet worden bin kann ich nicht sagen. Dafür kenn ich mich zuwenig aus. Wie geht das?
Schade, dass die Optiker vom Forum so weit weg sind, mich würde eine 2. Meinung von hier wirklich sehr interessieren.
Ich bin für alle Ratschläge sehr dankbar, die ihr für mich habt.
Liebe GRüße von Möwe!!! ) ) )
Hallo Möwe,
zu deiner Frage. Wie wird denn in der Nähe gemessen. Kann ich dir sagen, dass bei meinem Sohn am Dienstag auch die Brille auf die Nähe eingemessen wurde. Dabei hat der AA mit einer kleinen elektrischen MKH Tafel, den Pola Test direkt vor den Augen meines Kindes gemacht. Also was heißt direkt vor den Augen, also eher im Leseabstand und dann immer ein bisschen näher.
Danach mußte er dann wieder auf die Ferne sehen und ihm nochmals erklären, ob jetzt etwas verschoben ist. Mein Sohn hat ja unterschiede der Prismenwerte, von der Ferne zur Nähe nehmen sie etwas zu.
Also ich glaube das dass Agnes Maria gemeint hat . Wenn nicht, soll sie mich berichtigen.
Grüßle SabiK
So wie Du das beschreibst Sabine- ist das bei mir noch nie gemacht worden. Ist das sehr, sehr wichtig? Vorstellen kann ichs mir.
Machen das die Mkhler immer oder nur einige?
Hallo Möwe
ich bin ja hier kein Experte aber ich kann dir das mal so erklären wie ich es mir denke und was ich schon über WF erfahren habe.whistle
Prismen werden durch MKH in der Ferne gemessen. Bei manchen Menschen, wie bei meinem Sohn, steigt aber der Schiel:wink:el und die Prismenzahl im Nahbereich zunehmends. Mit der optimalen Versorgung durch Prismen im Fernbereich wird
man sozusagen in der Nähe unterversorgt und neigt zu Beschwerden.
Bei meinem Sohn sind das zum Beispiel Probleme beim Abschreiben und lesen.
Ich hoffe jetzt das diese Erklärung auch so stimmt .:blush:
Wenn man nun die MKH auch in der Nähe macht, erkennt man wieviele Prismen noch versteckt sind, die einen ärgern. Bei großer Differenz von Nähe zur Ferne kann es bei der Einstellung auf die Nähe wieder Beschwerden in der Ferne geben.
Vielleicht meldet sich auch noch ein Superprofi zu deiner Frage und ich hoffe ich hab hier keinen Quark erzählt.:blink:
Grüßle SabiK
Danke Sabine! Verstehe. Das mit den Superprofis auch- wirst sehen, bald sind wir auch welche!
Hätte mir das vor 3 Monaten auch nicht gedacht, dass ich bei den Augen lande. :blink:
Was ist dann die Therapie, wenn die Prismen in Nähe und Ferne unterschiedlich sind? Die Prismen in der Mitte? Dann ist ja beides anstrengend? Eine Op?
SabiK schrieb
Genauso hatte ich es gemeint. Ist Standard. Wieso wurde das nicht bei "Möwe" gemacht? Komisch.
In allen Grenzen ist auch etwas Positives.
Immanuel Kant
Möwe schrieb
Nein.
Wenn es sehr unterschiedliche Werte sind, dann hilft eine Bifokalbrille als Franklin erst einmal die Schwierigkeiten zu beheben. Ist oft bei Paresen die schon voroperriert worden die einzige Möglichkeit in Ferne und Nähe Doppelbildfreiheit zu erreichen.
In allen Grenzen ist auch etwas Positives.
Immanuel Kant
Komischerweise habe ich nie Doppelbilder- auch nicht beim Messen und Absetzen der Messbrille oder Aufsetzen einer neuen Brille. Deswegen ist das Messen bei mir wahrscheinlich auch so schwer. Ich kompensiere zu gut.
Sag, weil Du grad da bist wenn ich mit Brille cover rollen beide Augen nach aussen und werden wieder hineinkorrigiert. Soll das so sein? dry
Möwe schrieb
Rollen? Nein, das darf so nicht sein, nach außen stehen oder sich nach außen horizontal hinbewegen, das ist ok. Wenn was rollt, ist das immer eine Blickstörung bzw. Nystagmus rotatorischer Art. Ich denke das ist eine Exo-Stellung. Man muss da keine Doppelbilder haben. Seien Sie froh darum. Doch wenn man die MKH richtig durchführt dann kommt man diesen Kompensationsmechanismen schnell auf die Spur, was nicht heißen soll, das man immer das geben soll, was man auch mißt.
Ich bin ja, zugegebener Maßen, kein MKH-Hardliner, sondern eher Strabologe. Die Hardliner schlagen jetzt ganz sicherlich die Hände vor den Kopf.
In allen Grenzen ist auch etwas Positives.
Immanuel Kant
Hi- muß Euch wieder einmal mit Fragen nerven. Da ich festgestellt habe, dass bei meinen 3 Mkh- Messungen nicht in der Nähe gemessen wurde, würde ich gerne wissen, wo etwas über den genauen Ablauf steht? Habe nirgends was gefunden.
Woher soll ich sonst wissen, dass ich genau getestet worden bin..... dry
Vielen Dank- LG MÖWE
Hallo Möwe,
hier mal eine genaue Testreihe der MKH
monokulare Bestimmung rechts /links
Kreuz
Zeiger vetikal
Zeiger horizontal
ersatzweise Doppelzeiger, wenn horizontal nicht vorhanden
Hakentest
Stereodreiecktest
Valenztest
Differenzierte Stereoteste
Rücklauf bis zum Kreuz
Nahtest Kreuz
wenn in Ordnung fertig
wenn Kreuz in abweichender Stellung
Kreuz Nähe korrigieren, Zeiger Nähe bis Valenztest Nähe, evtl auchStereoteste Nähe,
Danach Ferne bis Valenztest nachprüfen.
Wenn Änderungen in der FErne notwendig waren, wieder die Nähe prüfen.
Viele Grüße
Eberhard
Danke!
Also wenn ich "Nähe" richtig verstanden habe wird mir dabei eine MKH Tafel auf Armlänge entfernt gezeigt, oder? Das wurde bisher nicht gemacht.
Was meinen Sie, ist es normal, dass mein gecovertes Auge hinter der Brille auf die Seite sieht und dann gleich wieder in die Mitte korrigiert wird? Ich habe bisher gedacht, dass dieses Hineinkorrigieren durch die Behandlung mit Prismen nicht mehr notwendig ist.
LG Möwe
Hallo Möwe,
in 40 cm!
Beim Covern geht bei einer WF das abgedeckte Auge in Ruhestellung, beim Aufdecken wieder geradeaus.
Bewegt sich das nicht abgedeckte Auge von Fehlstellung in Richtung geradeaus, handelt es sich um einen Strabismus.
Viele Grüße
Eberhard
Gut. Strabismus habe ich nicht. Wenigstens etwas.
Neuester Stand
War heute messen- Ferne und Nähe. Das Ergebnis 19 Prismen. Bei beiden Entfernungen.
Also nix mehr mit 11 Prismen. Hab ich mir fast gedacht.
Zur Sicherheit messen wir nächste Woche am Nachmittag ein 2. Mal.
Falls jemand Lust hat auf Beleidsbekundungen oder Glückwünsche- ich würd mich freuen. )
Und- kennt Ihr das auch? Habe gehört, dass nicht so viele mit so beeindruckenden WErten hermlaufen (radfahren und autofahren....).
LG Möwe :woohoo: S dry huh
Hallo Möwe,
wenigstens weißt Du jetzt, woran Du bist, oder? )
Viele Grüße
Eberhard
Lieber Herr Luckas!
Ja, nur glaube und hoffe ich das schon seit August zu wissen. Das wird dann innerhalb 3 Monaten meine 3. Brille sein und das kostet schon Nerven. Op- nicht OP- Op. Bei aller Abgeklärtheit- aber irgendwann muß Ruhe einkehren.
LG Möwe
Hi- ich bräuchte bitte für eine Freundin einen Mkhler in Hannover oder Nähe H.. Könntet ihr mir da Einen empfehlen?
Danke und Lg Möwe
Falls einer von hier dort ist- bitte nicht böse sein, kenne mich in Deutschland nicht so aus... whistle
Hi Kerstin! Hoffe alles hat geklappt- habe sehr an Dich und Deine Op gedacht. Gute Erholung davon!
LG Möwe ) ) )
Update
War heute bei der Messung- letzte Woche hab ich aus Erkältungsgründen verschieben müssen.
Das Ergebnis 19,5 Prismen. D.h. gleich wie vor 2 Wochen.
Werde in den nächsten Tagen Kontakt mit Arzt in Berlin aufnehmen.
Termin in vielleicht schon 6 Wochen.
LG Möwe
Hallo Möwe,
stolzes Sümmchen.....mir wurden genau 19 wegoperiert (oder waren es 20..?).
Bin auch demnächst wieder in Berlin - jetzt ist Sohnemann dran. Wer weiß, vielleicht läuft man sich ja dort einmal über den Weg?
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
:blink: Hi!
Also das mit den 6 Wochen spielts natürlich nicht- die Zeiten sind scheinbar vorbei. Aber ich habe im Jänner einen ersten Untersuchungstermin und im Sommer oder Herbst die OP. D.h. warten und bis dahin die aktuellen Prismen bestellen und tragen.
DAnke für die Tipps bzgl. Hannover!
LG MÖ
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