Ich kann Eurer Logik nicht ganz folgen. Der Gefangene meint ja gerade, es wäre zu keinem Tag eine Überraschung und meint deshalb, nie hingerichtet zu werden.
Vielleicht sollte man zu diesem Zeitpunkt dann einfach fragen, warum irrt der Gefangene? Wo ist der Knick in seiner Logik?
Gruß
Jan :)
hmm, ich dachte das wie folgt
Ich bin davon ausgegangen, dass der Gefangene in jedem Fall in der folgenden Woche hingerichtet werden soll.
Am Sonntag (also dem Abend als man ihn von seiner bevorstehenden Hinrichtung unterrichtet hat), wußte der Gefangene zwar, dass er in der folgenden Woche hingerichtet würde, aber nicht an welchem Tag. Jeder Tag war somit (in einer gweissen Weise) eine Überraschung, wobei die Wahrscheinlichkeit der Hinrichtung am folgenden Tag natürlich im Verlaufe der Woche anstieg.
Wenn er auf jeden Fall in der folgenden Woche hingerichtet werden soll, dann weiß er am Samstag mit Sicherheit, dass er am Sonntag hingerichtet wird, also dann ist es keine Überraschung.
Diese Gewissheit gibt es aber NUR an diesem Tag (Samstag).
An allen anderen Tagen, kommen mindestens zwei Möglichkeiten in Betracht (also am Feitag Samstag oder Sonntag; am Donnerstag Freitag, Samstag oder Sonntag etc.), so dass der endgültige Termin dann doch eine Überraschung ist.
Das "Zurückrechnen" des Gefangenen ist daher unlogisch. Denn es setzt voraus, dass er mit Sicherheit weiß, dass er am Samstag abend noch lebt. Das weiß er aber gerade nicht im voraus,sondern erst, wenn er den Samstag tatsächlich erlebt.
Also ist jedre andere Tag außer Sonntag eine Überraschung, weil er gerade nicht weiß, ob er den Samstag noch erleben wird.
Nach dieser Logik, weiß er zwar, dass er nicht am (folgenden) Sonntag hingerichtet werden kann, jeder andere Tag bleibt aber eine Überaschung.
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Weil wenn er am Freitag noch lebt und weiss das er am Sonntag nicht hingerichtet wird (weil es ja keine Ueberraschung waere) dann bleibt nur Samstag uebrig. Nur Freitag und alle Tage davor waeren eine Ueberraschung.
Weil wenn er am Freitag noch lebt und weiss das er am Sonntag nicht hingerichtet wird (weil es ja keine Ueberraschung waere) dann bleibt nur Samstag uebrig. Nur Freitag und alle Tage davor waeren eine Ueberraschung.
Du argumentierst genau so wie der Gefangene. Was hindert Dich aber dann, auf die gleiche Weise weiter zu verfahren und dann eben zu dem Schluß zu kommen, daß er überhaupt nicht hingerichtet wird? Warum Samstag und dann nicht auch Freitag, Donnerstag etc.? Es ist mir nicht klar.
Die Frage, die bleibt ist, warum irrt der Gefangene? Warum ist sein Denken unlogisch? Oder hat er vielleicht doch recht und es ist doch logisch, was er denkt? :woohoo: :silly:
Weil wenn er am Freitag noch lebt und weiss das er am Sonntag nicht hingerichtet wird (weil es ja keine Ueberraschung waere) dann bleibt nur Samstag uebrig. Nur Freitag und alle Tage davor waeren eine Ueberraschung.
Dann muss das aber auch für den Donnerstag, den Mittwoch, den Dienstag und den Montag und den Sonntag gelten. Oder sehe ich das jetzt falsch?
Das ist aber doch dann die Argumentation des Gefangenen.
Die Frage ist doch, kann er am Freitag wirklich sagen, dass er am Sonntag nicht hingerichet wird und folglich am Samstag hingerichtet werden muss (was dann keine Überraschung wäre)?
Aus meiner Sicht nein, denn das würde voraussetzen, dass er wüßte, dass er am Samstag noch lebt - und gerade das weiß er nicht.
Jetzt gerade, wo ich das schreiben kommt mir glaub ich die Lösung
Der Gefangene setzt immer isoliert voraus, dass er in der Woche hingerichtet wird. Wir habe aber zwei Voraussetzungen
1. Er wird hingerichtet
2. Der Tag ist eine Überraschung
Wenn dem aber so ist, kann er am Samstag nicht mit Sicherheit sagen, dass er sonntags nicht hingerichtet werden wird, denn dann vergessen wir das Überrschungselement. Die könnten am Sonntag doch kommen und ihn hinrichten - und das wäre sogar eine Überraschung, weil der Gefangene nach seiner eigenen Logik nicht damit rechnet.
Der Gefnagene kann also - wegen der Voraussetzung "Überraschung" keine konkete Vorhersage machen, so dass er tatsächlich an jedem Tag hingerichtet werden kann.
Es muss sich damit um ein Paradoxon handeln, nämlich dass eine eindeutige Prognose abegeben wird(Fakt der Hinrichtung in der nächsten Woche), die nach der weiteren Voraussetzung (Überraschung) gar nicht eindeutig sein kann.
Stimmt das jetzt, oder hab ich wieder einen Knoten im Hirn (was Neufajhr ja vielleicht sogar verzeilich wäre )
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
wieder einmal exzellent und genau richtig!
Es handelt sich um das berühmte Paradoxon der unerwarteten Hinrichtung aus den 40er Jahren. Es ist mir eingefallen, wegen dieser Saddam-Geschichte.
Der logische Fehler, den der Gefangene macht, ist seine Annahme, daß er aufgrund der Fakten eine eindeutige Vorhersage machen kann. Die eindeutige Vorhersage widerspricht der Überraschung und kann daher nicht angenommen werden. Überraschung und Vorhersage schließen sich aus, daher die paradoxe Situation, denn dadurch ist es immer eine Überraschung, auch wenn es gar keine ist. Daher ist auch tatsächlich jeder Tag als Hinrichtung möglich und eben eine Überraschung, auch der Sonntag.
Hier zum Jahresanfang mal wieder ein etwas einfacheres Rätsel
Fritz mus 55g einer Medizin (Pulver) einnehmen. Er hat
allerdings eine Tüte mit 75 g. Fritz hat jetzt aber nur eine Balkenwaage, eine Tüte mit 25 g Pfeffer und ein Päckchen mit 40 g Puddingpulver zur Verfügung. Wie kann er sich helfen?
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Fritz wiegt mittels des Tütchens Pfeffer 4 x 25 g ab, das macht 100 g Medizin. Dann wiegt er mittels des Päckchens Puddingpulver 3 x 40 g ab, das macht 120 g Medizin. Insgesamt sind das 220 g Medizin.
Jetzt kann er das ganze auf 2 Portionen à 110 g verteilen, und dann noch mal eine dieser 110 g auf 2 Portionen à 55 g verteilen.
@don, Deine Antwort ist goldrichtig - ich habe aber einen wesentlichen Punkt vergessen, nämllich das Fritz nur eine bestimmte Menge Medizin hat! (sorry, ich schieb's jetzt mal auf Neujahr..)
Fritz hat nur 75 g Medizin (ich werde meinen alten Thread jetzt berichtigen, damit's übersichtlicher wird).
Sorry!
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
und mir lag die Frage nach der Gesamtmenge schon auf der Zunge ...
Also Fritz legt die 25 g Pfeffer auf die eine Seite und die 40 g Puddingpulver auf die andere Seite. Dann füllt er die Pfefferseite mit Medizin auf. Macht 15 g Medizin. Dann wiegt er noch 40 g Medizin ab mit Hilfe des Puddingpulvers.
Und gleich geht's weiter, damit es nicht langweilig wird
Du bist in einem dunklen Raum und hast eine Kerze, einen Holzofen und eine Gaslampe. Dazu hast Du ein einziges Streichholz. Was zündest Du zuerst an? Und warum?
Gut, das war zu einfach für die hochkarätigen Rätselgenies hier.
Wie wär's mit Folgendem
Ein Mann wurde am Sonntagmorgen tot aufgefunden. Seine Frau rief sofort die Polizei, die auch sofort ins Haus kam. Die Polizei stellte die ungefähre Tatzeit fest und befragte die Witwe und die Hausangestellten nach ihren Alibis. Die Beamten erhielten folgende Aussagen
Die Ehefrau schlief.
Der Koch bereitete in der Küche das Frühstück vor.
Der Gärtner war im Garten und kümmerte sich um das Gemüse.
Das Dienstmädchen nahm die Post aus dem Briefkasten und brachte sie ins Arbeitszimmer.
Der Butler räumte die Kleiderschränke auf.
Die Polizei nahm daraufhin sofort eine Person fest. Wer ist der Mörder und warum?
Das Dienstmädchen. Sonntagmorgens kommt keine Post!
LG....)
Bingo!!! War wohl wieder zu einfach. Versuchen wir es damit
In den Alpen
Drei Touristen diskutieren darüber, welchen Weg sie nehmen sollen. Hans sagt, Emanuel lügt. Emanuel behauptet, Hans und Philipp sagen das gleiche, er weiß aber nicht, ob sie lügen oder die Wahrheit sprechen.
Welcher der drei lügt in jedem Fall?
In den Alpen
Drei Touristen diskutieren darüber, welchen Weg sie nehmen sollen. Hans sagt, Emanuel lügt. Emanuel behauptet, Hans und Philipp sagen das gleiche, er weiß aber nicht, ob sie lügen oder die Wahrheit sprechen.
Welcher der drei lügt in jedem Fall?
Enjoy!! ;)
Emanuel lügt, weil er sicher weiß, ob Hans die Wahrheit sagt oder nicht. Er behauptet aber, das nicht zu wissen....
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Ok, wir verfahren hier jetzt einmal anders
Ich werfe die Aussage, Philip wäre der eindeutige Lügner, in den Ring. Wer mir erklären kann, warum, bekommt einen Preis.
Ansonsten können wir uns gern auch wieder anderen Rätseln widmen.
Gruß
Jan
Die Aussage war
Drei Touristen diskutieren darüber, welchen Weg sie nehmen sollen. Hans sagt, Emanuel lügt. Emanuel behauptet, Hans und Philipp sagen das gleiche, er weiß aber nicht, ob sie lügen oder die Wahrheit sprechen.
Mein Tipp
Nur Hans sagt, dass Emanuel lügt, nicht aber Philipp.
Nur Emanuel weiß, ob Hans die Wahrheit gesagt hat, also ist Philipp der Lügner.
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Emanuel muss eigentlich lügen, weil er ja positiv weiß, ob Hans die Wahrheit sagt oder nicht.
Damit sagt Hans dann aber die Wahrheit.
Wenn Emanuel jetzt behauptet, Hans und Philip sagen das Gleiche, dann stimmt auch das nicht. Wenn Hans die Wahrheit sagt, muss Philip folglich lügen.
Ganz überzeugend finde ich die Lösung aber selbst nicht. Denn Emanuel würde ja auch lügen, wenn es zwar zutreffen würde, das Hans und Philip das Gleiche sagen, er aber nicht weiß ob sie lügen oder nicht.
Aber was anderes fällt mir jetzt nicht ein...:blink:
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Emanuel muss eigentlich lügen, weil er ja positiv weiß, ob Hans die Wahrheit sagt oder nicht.
Damit sagt Hans dann aber die Wahrheit.
Wenn Emanuel jetzt behauptet, Hans und Philip sagen das Gleiche, dann stimmt auch das nicht. Wenn Hans die Wahrheit sagt, muss Philip folglich lügen.
Ganz überzeugend finde ich die Lösung aber selbst nicht. Denn Emanuel würde ja auch lügen, wenn es zwar zutreffen würde, das Hans und Philip das Gleiche sagen, er aber nicht weiß ob sie lügen oder nicht.
Aber was anderes fällt mir jetzt nicht ein...:blink:
Hallo Gika
Du liegst schon richtig. Wir können es ja mal durchspielen. Es gibt ja eigentlich nur zwei Möglichkeiten in der Ausgangslage.
1. Emanuel lügt nicht. Dann lügt Hans. Da Philip aber das gleiche sagt, wie ein nicht lügender Emanuel behauptet, dann lügt Philip auch.
2. Emanuel lügt und Hans nicht. Zwar kommen wir dann zu dem Ergebnis, daß Philip das gleiche sagt wie Hans, also auch wie dieser recht hätte, aber da Emanuel ja lügt, stimmt es nicht, daß Hans und PHilip das gleiche sagen. Da Hans aber die Wahrheit sagt, muß auch in diesem Falle Philip lügen.
Dadurch kann man mit Sicherheit sagen, daß Philip lügt.
Emanuel lügt wahrscheinlich auch, da er ja wissen müßte, ob Hans die Wahrheit spricht oder nicht, aber dennoch ist es nicht ganz so sicher wie im Fall von Philip.
Ich gebe zu, das Rätsel ist ein bißchen bemüht und hoffe, das folgende ist besser
Es liegen 5 Schiffe im Hafen.
1. Das griechische Schiff läuft um 6 Uhr aus und befördert Kaffee.
2. Das Schiff in der Mitte hat einen schwarzen Kamin.
3. Das englische Schiff läuft um 9 Uhr aus.
4. Das französische Schiff hat einen blauen Kamin und liegt links von dem Schiff mit dem Kaffee.
5. Rechts von dem Schiff mit dem Kakao ist ein Schiff, das nach Marseille fahren wird.
6. Das brasilianische Schiff fährt nach Manila.
7. Neben dem Schiff mit dem Reis als Ladung ist ein Schiff mit einem grünen Kamin.
8. Das Schiff, das nach Genua fährt, läuft um 5 Uhr aus.
9. Das spanische Schiff läuft um 7 Uhr aus und ist rechts von dem Schiff, das nach Marseille fährt.
10. Das Schiff mit dem roten Kamin fährt nach Hamburg.
11. Neben dem Schiff, das um 7 Uhr ausläuft, ist ein Schiff mit einem weißen Kamin.
12. Das Schiff am Rand befördert Mais.
13. Das Schiff mit dem schwarzen Kamin läuft um 8 Uhr aus.
14. Das Schiff mit der Ladung Mais liegt neben dem Schiff mit der Reis-Ladung.
15. Das Schiff nach Hamburg läuft um 6 Uhr aus.
Welches Schiff fährt nach Port Said? Welches Schiff befördert Tee?
Eigentlich hat man das Gefühl, es handelt sich hier um 100 und nicht um 5 Schiffe. Naja, dann viel Spaß beim logischen Denken und Kombinieren.
Gruß
Jan
1. Das griechische Schiff läuft um 6 Uhr aus und befördert Kaffee.
2. Das Schiff in der Mitte hat einen schwarzen Kamin.
3. Das englische Schiff läuft um 9 Uhr aus.
4. Das französische Schiff hat einen blauen Kamin und liegt links von dem Schiff mit dem Kaffee.
5. Rechts von dem Schiff mit dem Kakao ist ein Schiff, das nach Marseille fahren wird.
6. Das brasilianische Schiff fährt nach Manila.
7. Neben dem Schiff mit dem Reis als Ladung ist ein Schiff mit einem grünen Kamin.
8. Das Schiff, das nach Genua fährt, läuft um 5 Uhr aus.
9. Das spanische Schiff läuft um 7 Uhr aus und ist rechts von dem Schiff, das nach Marseille fährt.
10. Das Schiff mit dem roten Kamin fährt nach Hamburg.
11. Neben dem Schiff, das um 7 Uhr ausläuft, ist ein Schiff mit einem weißen Kamin.
12. Das Schiff am Rand befördert Mais.
13. Das Schiff mit dem schwarzen Kamin läuft um 8 Uhr aus.
14. Das Schiff mit der Ladung Mais liegt neben dem Schiff mit der Reis-Ladung.
15. Das Schiff nach Hamburg läuft um 6 Uhr aus.
Welches Schiff fährt nach Port Said? Welches Schiff befördert Tee?
Eigentlich hat man das Gefühl, es handelt sich hier um 100 und nicht um 5 Schiffe. Naja, dann viel Spaß beim logischen Denken und Kombinieren.
Gruß
Jan :)
Das spanische Schiff mit dem grünen Kamin, welches Mais geladen hat und um 7.00 Uhr den Hafen verlässt, fährt nach Port Said.
Das französische Schiff mit dem blauen Kamin, welches um 5.00 Uhr nach Genua fährt, hat Tee geladen.
Erklären tue ich das jetzt aber nicht, ich hab mir ein Logical aufgemalt....);)
LG
Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
In einem Hafen hatten vier Schiffe festgemacht. Am Mittag des 10. Oktober 2006 verließen sie gleichzeitig den Hafen.
Es ist bekannt, dass das erste Schiff alle 4 Wochen in diesen Hafen zurückkehrt, das zweite Schiff alle 8 Wochen, das dritte alle 12 Wochen und das vierte alle 16 Wochen.
An welchem Datum treffen oder trafen alle Schiffe das erste Mal wieder in diesem Hafen zusammen?
Viel Spaß)
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Also, die Schiffe müßten sich wieder am 12.8.2008 begegnen, allerdings nur, wenn ich mich nicht bei den Daten und Schaltjahren verrechnet habe.
Es sind auf jeden Fall 96 Wochen, da bin ich mir ziemlich sicher.
Servus
Jan
Nee, es sind 48 Wochen. Das ist der kleinste gemeinsame Teiler von 12 und 16. Die 4 und die 8 braucht man nicht zu beruecksichtigen weil die in der 16 schon "drin" sind.
Ja, wußt ich's doch. Es war zu spät gestern nacht, um noch ordentlich rechnen zu können, und da habe ich mich in der 16-Reihe doch glatt verrechnet.
Dann sind's halt 48. Und das Datum?
Das war auch keine Verschwörung! Ich hab als Ausgangsdatum schlicht und ergreifend meinen Geburtstag genommen und das tatsächliche Datum erst später überprüft...
LG
Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Ich hoffe dieses einfache Rätsel löst keine Verschwörungstheorien aus...;) Also
Wir haben einen Fernsehmast, der neun Meter (senkrecht) aus der Erde ragt. Es kommt ein Orkan, der Mast knickt ab, und zwar vier Meter über dem Erdboden.
In welcher Entfernung vom Fuße des Mastes berührt die Spitze den Boden?
LG
Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
leider kann ich das Rätsel nicht mehr auflösen...denn ich fliege morgen früh für eine Woche nach Ägypten zum Tauchen...
Ich habe Jan gebeten, er möge es bitte morgen im Laufe des Tages auflösen, also gebt Euch bis dahin noch richtig Mühe... )
Es gibt drei Häuser und drei Versorgungsstationen für Strom, Wasser und Gas.
Jedes der Häuser muß mit allen drei Stationen versorgt werden.
Frage
Wie verlege ich die Leitungen ohne die Leitungen zu kreuzen, splitten oder durch die Häuser laufen zu lassen?
Edit natürlich kann man die Leitungen auch kreuz- und quer um die Häuser rum verlaufen lassen.
oh, das war eine Aufagabe in meinem Matheabi, lang lang ist's her.. Ich kann mich nur noch ans's Ergebnis erinnern.. Es gibt keine Lösung!. Man kann das auch irgendwie beweisen, aber das krieg ich echt nicht mehr zusammen..ist zu lange her..
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
oh, das war eine Aufagabe in meinem Matheabi, lang lang ist's her.. Ich kann mich nur noch ans's Ergebnis erinnern.. Es gibt keine Lösung!. Man kann das auch irgendwie beweisen, aber das krieg ich echt nicht mehr zusammen..ist zu lange her..
Hallo Gika
Genauso ist es es gibt keine Lösung, zumindest nicht im zweidimensionalen Bereich. Dreidimensional sieht es zwar etwas besser aus, aber natürlich liegen dann die Leitungen immer noch übereinander, wenngleich auf verschiedenen Ebenen.
Jack hat mir hierzu eine wunderbare Erklärung geschickt, die Ihr hier nachlesen könnt
Du bist in einem Raum mit drei verschiedenen Lichtschaltern. In einem Raum nebenan sind die dazugehörigen Glühbirnen, alle drei ausgeschaltet, und zu jedem Lichtschalter gehört eine Glühbirne. Man kann nicht von einem Raum in den anderen sehen.
Wie kann man nun herausfinden, welche Glühbirne zu welchem Schalter gehört?
Du darfst den Raum mit den Glühbirnen dabei nur einmal betreten.
Tatsächlich, ist mir entgangen. Wobei ich mich an dieses Rätsel wirklich nicht erinnere, allerdings ist mein Gedächtnis allgemein eine Katastrophe.
Wie wär's dann mit folgendem
Ein mittelalterlicher Spion wollte in eine gut bewachte Burg eindringen. Dazu musste er aber den Rittern am Burgtor die richtige Parole nennen, die ihm leider unbekannt war. Er versteckte sich daher in der Nähe des Eingangs und wartete, bis jemand in die Burg wollte.
Nach einiger Zeit kommt ein Händler auf einem Wagen und verlangt Einlass. Der wachhabende Ritter sagt "28, was ist deine Antwort?". Der Händler antwortet mit 14 und wird eingelassen.
Danach kommt ein junges Bauernmädchen. Der Wächter sagt nun "8, was ist deine Antwort?". Das Mädchen antwortet mit 4 und wird eingelassen.
Später steht ein Mönch vor dem Burgtor und der Ritter fragt "16, was ist deine Antwort?". Der Mönch antwortet mit 8 und wird eingelassen.
Der Spion glaubt nun alles zu wissen und geht mit einem breiten Lächeln zu den Wächtern. Ein Ritter verstellt ihm den Weg und sagt "20, was ist deine Antwort?". Der Spion antwortet 10 und will weiterlaufen, aber bevor er auch nur einen Schritt machen kann, wird er gepackt und in das Verlies geworfen.
Fehlte vielleicht das kleine Wörtchen "mit" ? die anderen antworteten alle mit 8 oder mit 4...er antwortete nur 10.
Nein, das hat nichts zu bedeuten.
Man kann auch sagen, er antwortet mit 10, oder der andere antwortet 8.
Es ist schon ein bißchen raffinierter. :silly:
Jan22 schrieb
Das heißt es gibt dafür tatsächlich eine mathematische Formel?????
Jetzt hast Du ja meinen Ehrgeiz geweckt;) , aber da muss ich erstmal drüber nachdenken.....
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Jan22 schrieb
hmm, ich dachte das wie folgt
Ich bin davon ausgegangen, dass der Gefangene in jedem Fall in der folgenden Woche hingerichtet werden soll.
Am Sonntag (also dem Abend als man ihn von seiner bevorstehenden Hinrichtung unterrichtet hat), wußte der Gefangene zwar, dass er in der folgenden Woche hingerichtet würde, aber nicht an welchem Tag. Jeder Tag war somit (in einer gweissen Weise) eine Überraschung, wobei die Wahrscheinlichkeit der Hinrichtung am folgenden Tag natürlich im Verlaufe der Woche anstieg.
Wenn er auf jeden Fall in der folgenden Woche hingerichtet werden soll, dann weiß er am Samstag mit Sicherheit, dass er am Sonntag hingerichtet wird, also dann ist es keine Überraschung.
Diese Gewissheit gibt es aber NUR an diesem Tag (Samstag).
An allen anderen Tagen, kommen mindestens zwei Möglichkeiten in Betracht (also am Feitag Samstag oder Sonntag; am Donnerstag Freitag, Samstag oder Sonntag etc.), so dass der endgültige Termin dann doch eine Überraschung ist.
Das "Zurückrechnen" des Gefangenen ist daher unlogisch. Denn es setzt voraus, dass er mit Sicherheit weiß, dass er am Samstag abend noch lebt. Das weiß er aber gerade nicht im voraus,sondern erst, wenn er den Samstag tatsächlich erlebt.
Also ist jedre andere Tag außer Sonntag eine Überraschung, weil er gerade nicht weiß, ob er den Samstag noch erleben wird.
Nach dieser Logik, weiß er zwar, dass er nicht am (folgenden) Sonntag hingerichtet werden kann, jeder andere Tag bleibt aber eine Überaschung.
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Nein, auch Samstag waere keine Ueberraschung.
Weil wenn er am Freitag noch lebt und weiss das er am Sonntag nicht hingerichtet wird (weil es ja keine Ueberraschung waere) dann bleibt nur Samstag uebrig. Nur Freitag und alle Tage davor waeren eine Ueberraschung.
Smud schrieb
Du argumentierst genau so wie der Gefangene. Was hindert Dich aber dann, auf die gleiche Weise weiter zu verfahren und dann eben zu dem Schluß zu kommen, daß er überhaupt nicht hingerichtet wird? Warum Samstag und dann nicht auch Freitag, Donnerstag etc.? Es ist mir nicht klar.
Die Frage, die bleibt ist, warum irrt der Gefangene? Warum ist sein Denken unlogisch? Oder hat er vielleicht doch recht und es ist doch logisch, was er denkt? :woohoo: :silly:
Smud schrieb
Dann muss das aber auch für den Donnerstag, den Mittwoch, den Dienstag und den Montag und den Sonntag gelten. Oder sehe ich das jetzt falsch?
Das ist aber doch dann die Argumentation des Gefangenen.
Die Frage ist doch, kann er am Freitag wirklich sagen, dass er am Sonntag nicht hingerichet wird und folglich am Samstag hingerichtet werden muss (was dann keine Überraschung wäre)?
Aus meiner Sicht nein, denn das würde voraussetzen, dass er wüßte, dass er am Samstag noch lebt - und gerade das weiß er nicht.
Jetzt gerade, wo ich das schreiben kommt mir glaub ich die Lösung
Der Gefangene setzt immer isoliert voraus, dass er in der Woche hingerichtet wird. Wir habe aber zwei Voraussetzungen
1. Er wird hingerichtet
2. Der Tag ist eine Überraschung
Wenn dem aber so ist, kann er am Samstag nicht mit Sicherheit sagen, dass er sonntags nicht hingerichtet werden wird, denn dann vergessen wir das Überrschungselement. Die könnten am Sonntag doch kommen und ihn hinrichten - und das wäre sogar eine Überraschung, weil der Gefangene nach seiner eigenen Logik nicht damit rechnet.
Der Gefnagene kann also - wegen der Voraussetzung "Überraschung" keine konkete Vorhersage machen, so dass er tatsächlich an jedem Tag hingerichtet werden kann.
Es muss sich damit um ein Paradoxon handeln, nämlich dass eine eindeutige Prognose abegeben wird(Fakt der Hinrichtung in der nächsten Woche), die nach der weiteren Voraussetzung (Überraschung) gar nicht eindeutig sein kann.
Stimmt das jetzt, oder hab ich wieder einen Knoten im Hirn (was Neufajhr ja vielleicht sogar verzeilich wäre
)
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
oops, Jan war teilweise schneller...
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Gika,
wieder einmal exzellent und genau richtig!
Es handelt sich um das berühmte Paradoxon der unerwarteten Hinrichtung aus den 40er Jahren. Es ist mir eingefallen, wegen dieser Saddam-Geschichte.
Der logische Fehler, den der Gefangene macht, ist seine Annahme, daß er aufgrund der Fakten eine eindeutige Vorhersage machen kann. Die eindeutige Vorhersage widerspricht der Überraschung und kann daher nicht angenommen werden. Überraschung und Vorhersage schließen sich aus, daher die paradoxe Situation, denn dadurch ist es immer eine Überraschung, auch wenn es gar keine ist. Daher ist auch tatsächlich jeder Tag als Hinrichtung möglich und eben eine Überraschung, auch der Sonntag.
Och, das ist ja :cool:, dass das jetzt so stimmt.
Hier zum Jahresanfang mal wieder ein etwas einfacheres Rätsel
Fritz mus 55g einer Medizin (Pulver) einnehmen. Er hat
allerdings eine Tüte mit 75 g. Fritz hat jetzt aber nur eine Balkenwaage, eine Tüte mit 25 g Pfeffer und ein Päckchen mit 40 g Puddingpulver zur Verfügung. Wie kann er sich helfen?
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo,
eine etwas umständliche Variante wäre folgende
Fritz wiegt mittels des Tütchens Pfeffer 4 x 25 g ab, das macht 100 g Medizin. Dann wiegt er mittels des Päckchens Puddingpulver 3 x 40 g ab, das macht 120 g Medizin. Insgesamt sind das 220 g Medizin.
Jetzt kann er das ganze auf 2 Portionen à 110 g verteilen, und dann noch mal eine dieser 110 g auf 2 Portionen à 55 g verteilen.
donquichote
@don, Deine Antwort ist goldrichtig - ich habe aber einen wesentlichen Punkt vergessen, nämllich das Fritz nur eine bestimmte Menge Medizin hat! (sorry, ich schieb's jetzt mal auf Neujahr..)
Fritz hat nur 75 g Medizin (ich werde meinen alten Thread jetzt berichtigen, damit's übersichtlicher wird).
Sorry!
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Gika,
und mir lag die Frage nach der Gesamtmenge schon auf der Zunge ...
Also Fritz legt die 25 g Pfeffer auf die eine Seite und die 40 g Puddingpulver auf die andere Seite. Dann füllt er die Pfefferseite mit Medizin auf. Macht 15 g Medizin. Dann wiegt er noch 40 g Medizin ab mit Hilfe des Puddingpulvers.
Und schon hat der die 55 g.
donquichote
@ Don Wieder Bingo!!!
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Und gleich geht's weiter, damit es nicht langweilig wird
Du bist in einem dunklen Raum und hast eine Kerze, einen Holzofen und eine Gaslampe. Dazu hast Du ein einziges Streichholz. Was zündest Du zuerst an? Und warum?
Das Streichholz.
Gut, das war zu einfach für die hochkarätigen Rätselgenies hier.
Wie wär's mit Folgendem
Ein Mann wurde am Sonntagmorgen tot aufgefunden. Seine Frau rief sofort die Polizei, die auch sofort ins Haus kam. Die Polizei stellte die ungefähre Tatzeit fest und befragte die Witwe und die Hausangestellten nach ihren Alibis. Die Beamten erhielten folgende Aussagen
Die Ehefrau schlief.
Der Koch bereitete in der Küche das Frühstück vor.
Der Gärtner war im Garten und kümmerte sich um das Gemüse.
Das Dienstmädchen nahm die Post aus dem Briefkasten und brachte sie ins Arbeitszimmer.
Der Butler räumte die Kleiderschränke auf.
Die Polizei nahm daraufhin sofort eine Person fest. Wer ist der Mörder und warum?
Das Dienstmädchen. Sonntagmorgens kommt keine Post!
LG....)
Wölkchen schrieb
Bingo!!! War wohl wieder zu einfach. Versuchen wir es damit
In den Alpen
Drei Touristen diskutieren darüber, welchen Weg sie nehmen sollen. Hans sagt, Emanuel lügt. Emanuel behauptet, Hans und Philipp sagen das gleiche, er weiß aber nicht, ob sie lügen oder die Wahrheit sprechen.
Welcher der drei lügt in jedem Fall?
Enjoy!!
Jan22 schrieb
Emanuel lügt, weil er sicher weiß, ob Hans die Wahrheit sagt oder nicht. Er behauptet aber, das nicht zu wissen....
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Gika schrieb
Die Beobachtung stimmt, aber gibt es nicht mehr dazu zu sagen? Was ist mit den anderen der drei?
LG
Jan
Ok, wir verfahren hier jetzt einmal anders
Ich werfe die Aussage, Philip wäre der eindeutige Lügner, in den Ring. Wer mir erklären kann, warum, bekommt einen Preis.
Ansonsten können wir uns gern auch wieder anderen Rätseln widmen.
Gruß
Jan
Irgendwie kompliziert, aber versuch mal weiter zu raten (auch wenn mir gerade nichts dazu einfällt..)
Ich verstehe das aber richtig, dass mit "lügen" auch wirklich lügen gemeint ist, d.h. der kennt Wahrheit, sagt aber was falsches?
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Die Aussage war
Drei Touristen diskutieren darüber, welchen Weg sie nehmen sollen. Hans sagt, Emanuel lügt. Emanuel behauptet, Hans und Philipp sagen das gleiche, er weiß aber nicht, ob sie lügen oder die Wahrheit sprechen.
Mein Tipp
Nur Hans sagt, dass Emanuel lügt, nicht aber Philipp.
Nur Emanuel weiß, ob Hans die Wahrheit gesagt hat, also ist Philipp der Lügner.
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Hm, mir fällt nur noch Folgendes ein
Emanuel muss eigentlich lügen, weil er ja positiv weiß, ob Hans die Wahrheit sagt oder nicht.
Damit sagt Hans dann aber die Wahrheit.
Wenn Emanuel jetzt behauptet, Hans und Philip sagen das Gleiche, dann stimmt auch das nicht. Wenn Hans die Wahrheit sagt, muss Philip folglich lügen.
Ganz überzeugend finde ich die Lösung aber selbst nicht. Denn Emanuel würde ja auch lügen, wenn es zwar zutreffen würde, das Hans und Philip das Gleiche sagen, er aber nicht weiß ob sie lügen oder nicht.
Aber was anderes fällt mir jetzt nicht ein...:blink:
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Gika schrieb
Hallo Gika
Du liegst schon richtig. Wir können es ja mal durchspielen. Es gibt ja eigentlich nur zwei Möglichkeiten in der Ausgangslage.
1. Emanuel lügt nicht. Dann lügt Hans. Da Philip aber das gleiche sagt, wie ein nicht lügender Emanuel behauptet, dann lügt Philip auch.
2. Emanuel lügt und Hans nicht. Zwar kommen wir dann zu dem Ergebnis, daß Philip das gleiche sagt wie Hans, also auch wie dieser recht hätte, aber da Emanuel ja lügt, stimmt es nicht, daß Hans und PHilip das gleiche sagen. Da Hans aber die Wahrheit sagt, muß auch in diesem Falle Philip lügen.
Dadurch kann man mit Sicherheit sagen, daß Philip lügt.
Emanuel lügt wahrscheinlich auch, da er ja wissen müßte, ob Hans die Wahrheit spricht oder nicht, aber dennoch ist es nicht ganz so sicher wie im Fall von Philip.
Ich gebe zu, das Rätsel ist ein bißchen bemüht und hoffe, das folgende ist besser
Es liegen 5 Schiffe im Hafen.
1. Das griechische Schiff läuft um 6 Uhr aus und befördert Kaffee.
2. Das Schiff in der Mitte hat einen schwarzen Kamin.
3. Das englische Schiff läuft um 9 Uhr aus.
4. Das französische Schiff hat einen blauen Kamin und liegt links von dem Schiff mit dem Kaffee.
5. Rechts von dem Schiff mit dem Kakao ist ein Schiff, das nach Marseille fahren wird.
6. Das brasilianische Schiff fährt nach Manila.
7. Neben dem Schiff mit dem Reis als Ladung ist ein Schiff mit einem grünen Kamin.
8. Das Schiff, das nach Genua fährt, läuft um 5 Uhr aus.
9. Das spanische Schiff läuft um 7 Uhr aus und ist rechts von dem Schiff, das nach Marseille fährt.
10. Das Schiff mit dem roten Kamin fährt nach Hamburg.
11. Neben dem Schiff, das um 7 Uhr ausläuft, ist ein Schiff mit einem weißen Kamin.
12. Das Schiff am Rand befördert Mais.
13. Das Schiff mit dem schwarzen Kamin läuft um 8 Uhr aus.
14. Das Schiff mit der Ladung Mais liegt neben dem Schiff mit der Reis-Ladung.
15. Das Schiff nach Hamburg läuft um 6 Uhr aus.
Welches Schiff fährt nach Port Said? Welches Schiff befördert Tee?
Eigentlich hat man das Gefühl, es handelt sich hier um 100 und nicht um 5 Schiffe. Naja, dann viel Spaß beim logischen Denken und Kombinieren.
Gruß
Jan
Jan22 schrieb
Das spanische Schiff mit dem grünen Kamin, welches Mais geladen hat und um 7.00 Uhr den Hafen verlässt, fährt nach Port Said.
Das französische Schiff mit dem blauen Kamin, welches um 5.00 Uhr nach Genua fährt, hat Tee geladen.
Erklären tue ich das jetzt aber nicht, ich hab mir ein Logical aufgemalt....);)
LG
Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Bingo, Gika, ausgezeichnet wie immer )
Da ich momentan rätselerschöpft bin, kannst Du gern das nächste einstellen.
o.k. dann hier mal wieder ein Rätsel von mir
Wo wir gerade bei den Schiffen sind
In einem Hafen hatten vier Schiffe festgemacht. Am Mittag des 10. Oktober 2006 verließen sie gleichzeitig den Hafen.
Es ist bekannt, dass das erste Schiff alle 4 Wochen in diesen Hafen zurückkehrt, das zweite Schiff alle 8 Wochen, das dritte alle 12 Wochen und das vierte alle 16 Wochen.
An welchem Datum treffen oder trafen alle Schiffe das erste Mal wieder in diesem Hafen zusammen?
Viel Spaß)
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Also, die Schiffe müßten sich wieder am 12.8.2008 begegnen, allerdings nur, wenn ich mich nicht bei den Daten und Schaltjahren verrechnet habe.
Es sind auf jeden Fall 96 Wochen, da bin ich mir ziemlich sicher.
Servus
Jan
Nein, die Antwort ist leider falsch...
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Nee, es sind 48 Wochen. Das ist der kleinste gemeinsame Teiler von 12 und 16. Die 4 und die 8 braucht man nicht zu beruecksichtigen weil die in der 16 schon "drin" sind.
Ja, wußt ich's doch. Es war zu spät gestern nacht, um noch ordentlich rechnen zu können, und da habe ich mich in der 16-Reihe doch glatt verrechnet.
Dann sind's halt 48. Und das Datum?
Dienstag, 11. September 2007
hm. genau sechs Jahre nach - ihr wisst schon. wenn das mal keine Verschwoerung ist. cheer
Jo Smud, genau richtg! Bingo!
Das war auch keine Verschwörung! Ich hab als Ausgangsdatum schlicht und ergreifend meinen Geburtstag genommen und das tatsächliche Datum erst später überprüft...
LG
Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Ich hoffe dieses einfache Rätsel löst keine Verschwörungstheorien aus...;) Also
Wir haben einen Fernsehmast, der neun Meter (senkrecht) aus der Erde ragt. Es kommt ein Orkan, der Mast knickt ab, und zwar vier Meter über dem Erdboden.
In welcher Entfernung vom Fuße des Mastes berührt die Spitze den Boden?
LG
Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo,
3 m?
donquichote
Hallo Don,
falls da nicht wieder so ein fieser Trick eingebaut ist muß, lt. Pythagoras, das Ergebnis von 3 m stimmen.... )
c² = a² + b²
Die Rechnung wird ja wohl noch jeder selbst hinbekommen, auch ohne Taschenrechner...
Hallo Jack,
über den fiesen Trick habe ich auch schon gegrübelt ...
Klar, geht ohne Taschenrechner. Es gäbe da aber auch noch die umständlicherer Variante über Winkelfunktionen ...
donquichote
nee, da war kein fieser Trick bei. Ich dachte mir schon dass das zu einfach ist...lol
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Es gibt drei Häuser und drei Versorgungsstationen für Strom, Wasser und Gas.
Jedes der Häuser muß mit allen drei Stationen versorgt werden.
Frage
Wie verlege ich die Leitungen ohne die Leitungen zu kreuzen, splitten oder durch die Häuser laufen zu lassen?
Edit natürlich kann man die Leitungen auch kreuz- und quer um die Häuser rum verlaufen lassen.
Ich bins grade die ganze zeit am durchprobieren aber es haengt immer an der letzten Leitung.
Geht das ueberhaupt oder ist da ein Trick dabei?
MfG Sven
Smud schrieb
Hallo sven,
learning by doing...
Hallo...
leider kann ich das Rätsel nicht mehr auflösen...denn ich fliege morgen früh für eine Woche nach Ägypten zum Tauchen...
Ich habe Jan gebeten, er möge es bitte morgen im Laufe des Tages auflösen, also gebt Euch bis dahin noch richtig Mühe... )
Wir "sehen" uns....!
Liebe Grüße
Jack
Hallo,
dann wünsche ich Dir einen schöne Urlaub, Jack.
Gruß Lucccy
Jack schrieb
oh, das war eine Aufagabe in meinem Matheabi, lang lang ist's her.. Ich kann mich nur noch ans's Ergebnis erinnern.. Es gibt keine Lösung!. Man kann das auch irgendwie beweisen, aber das krieg ich echt nicht mehr zusammen..ist zu lange her..
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Gika schrieb
Hallo Gika
Genauso ist es es gibt keine Lösung, zumindest nicht im zweidimensionalen Bereich. Dreidimensional sieht es zwar etwas besser aus, aber natürlich liegen dann die Leitungen immer noch übereinander, wenngleich auf verschiedenen Ebenen.
Jack hat mir hierzu eine wunderbare Erklärung geschickt, die Ihr hier nachlesen könnt
http://mathforum.org/dr.math/faq/faq.3utilities.html
Gruß
Jan
Auf ein Neues
Du bist in einem Raum mit drei verschiedenen Lichtschaltern. In einem Raum nebenan sind die dazugehörigen Glühbirnen, alle drei ausgeschaltet, und zu jedem Lichtschalter gehört eine Glühbirne. Man kann nicht von einem Raum in den anderen sehen.
Wie kann man nun herausfinden, welche Glühbirne zu welchem Schalter gehört?
Du darfst den Raum mit den Glühbirnen dabei nur einmal betreten.
Hatten wir das nicht schonmal?
Ach ne. Damals war es nur eine Birne und 3 Schalter... Aber der Lösungsansatz dürfte der gleiche sein...
Tatsächlich, ist mir entgangen. Wobei ich mich an dieses Rätsel wirklich nicht erinnere, allerdings ist mein Gedächtnis allgemein eine Katastrophe.
Wie wär's dann mit folgendem
Ein mittelalterlicher Spion wollte in eine gut bewachte Burg eindringen. Dazu musste er aber den Rittern am Burgtor die richtige Parole nennen, die ihm leider unbekannt war. Er versteckte sich daher in der Nähe des Eingangs und wartete, bis jemand in die Burg wollte.
Nach einiger Zeit kommt ein Händler auf einem Wagen und verlangt Einlass. Der wachhabende Ritter sagt "28, was ist deine Antwort?". Der Händler antwortet mit 14 und wird eingelassen.
Danach kommt ein junges Bauernmädchen. Der Wächter sagt nun "8, was ist deine Antwort?". Das Mädchen antwortet mit 4 und wird eingelassen.
Später steht ein Mönch vor dem Burgtor und der Ritter fragt "16, was ist deine Antwort?". Der Mönch antwortet mit 8 und wird eingelassen.
Der Spion glaubt nun alles zu wissen und geht mit einem breiten Lächeln zu den Wächtern. Ein Ritter verstellt ihm den Weg und sagt "20, was ist deine Antwort?". Der Spion antwortet 10 und will weiterlaufen, aber bevor er auch nur einen Schritt machen kann, wird er gepackt und in das Verlies geworfen.
Was wäre die richtige Antwort gewesen?
Fehlte vielleicht das kleine Wörtchen "mit" ? die anderen antworteten alle mit 8 oder mit 4...er antwortete nur 10.
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Kerstin Harms schrieb
Nein, das hat nichts zu bedeuten.
Man kann auch sagen, er antwortet mit 10, oder der andere antwortet 8.
Es ist schon ein bißchen raffinierter. :silly:
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