Forum

Hallo Iovis,

mit dem Weittropfen der Pupillen kann man die objektive Übersichtigkeit ermitteln und weiß dann, was du bisher noch wegkompensierst. Solltest Du schon mal machen lassen. Auch andere Sachen kann man mit weitgetropfter Pupille besser beurteilen...dafür ist der Augenmediziner da.

Anschließend brauchst Du die richtige Brille für Deine Situation und Dein Alter - mit 41 geht es halt auch allmählich in die Prespyopie - also die berühmte "Altersweitsichtigkeit". Ich vermute, dass Dein jahrelanges "Nicht-Brille-Tragen" den Sehapparat und vor allem den Muskulären, doch recht "verkrampft" hat, denn du musstest stets die Weitsichtigkeit wegakkommodieren. Kindern gelingt dies spielend, die drücken bis 10 Dpt. und mehr weg und können dabei scharf sehen! Unsereiner gelingt dies halt nicht mehr.

Obendrein hast du wohl einen doch recht starken Astigmatismus. Die Achswerte sollten eigentlich nicht enorm schwanken, die Zylinder sind allerdings tagesformabhängig, hormonabhängig (besonders bei den Frauen!) usw. Ich weiß nicht, bis wo da die Spannbreite geht - bei mir immer so um 0,25 rauf und runter, aber ich hab auch nicht viel mehr an Zylinder zu bieten.

Es gibt spezielle Glasherstelller, die den beginnenden Alterssichtigen gerecht werden - kann selber nicht viel dazu sagen, bin kein Optiker. Aber in dem Thread hier unter dem Deinigen wird das gerade auch erwähnt. Nach dem AA-Besuch brauchst Du einen guten Optikermeister, der Dir die richtige Sehstärke ausmisst und anpasst. Darin sind in der Regel die Optiker Prifos, während die Augenärzte fürs kranke Auge zuständig sind.

Viele Grüße
Kerstin

Natürlich kommt der weitgetropfte Wert NIE in die Brille! Das habe ich auch nicht geschrieben. Es ist aber doch wichtig zu wissen, wieviel Plus überhaupt da ist - eben damit man beurteilen kann, wieviel wegakkommodiert wird.

Einen Asti kann man mit Weittropfen nicht bestimmen. Hier ist das Händchen des Augenoptikermeisters gefragt.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo,

wenn Sie die Antworten die Ihnen gegeben werden gleich verwerfen - warum fragen Sie dann überhaupt?

Eine Hornhautverkrümmung nimmt (von krankheitsbedingten Sonderfällen abgesehen) nicht "täglich" zu.

Bei aktiver Entspannung sieht selbst ein Emmetroper nie in der Ferne scharf. In Akkommodationsruhelage ist immer in endlicher Entfernung vor dem Auge "scharf".

Bitte konkretisieren Sie die Korrektionswerte der Brillen (die Cl sind egal) und beschreiben Sie wann Sie mit welcher Brille scharf/ unscharf sehen.

Refraktionswerte unterliegen gewissen Schwankungen. Was verstehen Sie unter "Jede Messung meine Augen ergaben neue Werte" und "Die Achsen waren auch bei den verschiedenen Optikern und Optometristen äußerst vielfältig"?

Sehen Sie morgens mit oder ohne Brille verschwommen?

Das das mit dem Astigmatismus keiner begreift liegt wohl eher daran, dass sie nicht begreifen was Astigmatismus ist und bewirkt. Dann hätte sich Ihre Frage "ob sich das + und - irgendwie ausgleicht" von selbst erübrigt. Tip = Google

Sorry das ich etwas bissig bin, aber wenn ich lese was Sie schreiben und wie Sie auf Kerstin Harms (die Ihnen nur helfen wollte) reagieren kann ich nicht anders. Wenn Ihnen daran liegt weiterhin 150% ohne Brille zu sehen und Sie eh jeden fachlichen Ratschlag den man Ihnen gibt sofort verwerfen sollten Sie es lieber bei augen-training.com probieren.

Gruß
Daniel Briem

lovis20 schrieb

Hilfe brauche ich für das verschwommene Sehen, das wahrscheinlich ein
Astigmatismus ist. Da scheinen mir die Herrn Doktoren nicht helfen zu können.
Darum hoffe ich auf Kommentare von Seiten der Optiker oder Optometrie.
Gruß, Lovis

Hallo Lovis,

und was habe ich Dir geschrieben?! - Dass Du für die Korrektkion des Astis einen Augenoptikermeister brauchst. Insofern verstehe ich Deine heftige Reaktion gegen mein Geschriebenes nicht. Ich habe Dir auch eine Antwort dahingehend gegeben, dass man einen Asti NICHT durch Weittropfen ausmessen kann

Und trotzdem sollte man hin und wieder auch mal einen Arzt aufsuchen...und durch eine weitgetropfte Pupille kann man besser in den Augenhintergrund sehen, als durch nichtgetropfte Pupille. Es gibt auch krankhafte Veränderungen, die sich in Sehprobleme äußern. Und dies ist nur ein Rat. Was jeder macht, bleibt ihm selbst überlassen. Ein Bekannter von mir kurierte seine Blasenproblemchen auch jahrelang mit Homöopathie und Sonstigem. Ärzte mied er wie den Teufel, jetzt ist er tot - Prostatakrebs....jeder entscheidet selbst, wessen Hilfe er annehmen möchte.

Du hast hier um Rat gebeten. Auf die Ferne kann auch keiner der hier schreibenden Optiker Dir Deinen Asti bestimmen, korrigieren oder Dir bestätigen, dass Deine Probleme nur am nicht korrigierten Asti liegen.

In diesem Sinne wünsche ich Dir aber dennoch alles Gute und viel Erfolg bei der Lösung Deines Problemes.

Kerstin

Hi Ihr,
witzige Disskusion von Euch.
forts. Augenärzte in der Refra sagen ja auch die Lesehilfe reicht.
Hast du schon mal Deinen Blutdruck zu den verschiedenen Zeiten Deiner Sehprobleme kontrolliert? Welchen Augeninnendruck hast Du?
Bedenke auch der Sehapperrat endet im Corteccia also ein langer Weg bis zum Bild.

Ciao

Um es mal weiterzuspinnen Ein Asti ist keine Krankheit, ebensowenig eine normale Fehlsichtigkeit. Ein Arzt ist für krankhafte Prozesse da, ein Optiker für die richtige Korrektion einer Fehlsichtigkeit. Brillen sind ja schließlich nicht umsonst nur noch Hilfsmittel und keine Heilmittel und somit aus der Kassenleistung raus, es sei denn, es handelt sich um therapeutische Sehhilfen.

Wenn Lovis nun besser als alle anderen weiß, dass nur der Asti schuld ist am Sehproblem, frage ich mich, warum sie überhaupt einen Augenarzt konsultiert hat. Wahrscheinlich mangels Kenntniss, was ein Astigmatismus ist. Klingt wie Krankheit, ist aber keine :silly:

Und ich halte es für meine Pflicht, die Fragenden hier so umfassend wie möglich zu informieren und auch darauf hinzuweisen, zusätzlichen augenärztlichen Rat einzuholen, vor allem, wenn der letzte Besuch schon etwas länger her ist. Und Zykloplegie ist manchmal schon wirklich angesagt, auch bei den Fehlsichtigkeiten, aber das zu erkären würde den Rahmen und auch Lovis' Interesse sprengen, glaube ich.

Gruß
Kerstin

mit dem Asti hast du Recht! Eine Fehlsichtigkeit ist wenn du statt einem Haus einen Elefanten siehst alles andere sind kleine Makel des Körpers die beim Sehen zu leichten Problemen führen können.

Hallo Iovis,

oh mann das ist echt ärgerlich. Ist mir auch schon ein paar mal passiert. Probier es mal mit der "Einfügenfunktion (rechte Maustaste)" - wenn das nicht klappt weiss ich es auch nicht.......jemand noch nen anderen Vorschlag.

viele Grüße
Georg

Hallo Iovis!

Beim Astigmatismus spricht man auch im landläufigen Sinne von Stabsichtigkeit, was die Fehlsichtigkeit ja auch schon erklärt oder auch von einer Hornhautverkrümmung, was diese auch soweit erklärt, wobei die "Verkrümmung" nicht nur auf der Hornaut liegen muss.
Dass man eine "Unebenheit" auf der Hornnhaut oder im inneren Auge kompensieren kann, halte ich für fraglich.
Das mag mit leichten Zylindern in geraden Achslagen noch klappen, aber auch nur bis zu einem bestimmten Punkt.

Ab einem gewissen Alter wird es sowieso schwierig bestimmte Fehlsichtigkeiten zu "kompensieren".

Ein nicht korrigierter Zyl. kann die beschriebenen Beschwerden hervorrufen, aber das kann auch andere Ursachen haben, sowie Kerstin Harms das schon ausgeführt hat (Hormone, etc).

Aber auch die von ihr angeführte Alterssichtigkeit kann schon mit ins Spiel kommen.

Es stellt sich hier nur die Frage, was Du eigentlich möchtest?
Für mich hört es sich ein wenig so an, als ob Du die zukunftigen Werte der Brille selbst etwas zusammenstellen möchtest.....

Aber da fehlen ja auch noch ein paar Angaben, um nochmal genauer darauf einzugehen.

LG, A.

ach ja, wollte auch nochmal kurz Stellung nehmen zur vorhergehenden Diskussion

Das hier ausgebildete Fachleute antworten und interessierte "Laien" macht doch genau dieses Forum aus!

Eine Ausbildung in einem Bereich macht noch lange keinen Experten daraus.

Hilfreich sind doch Antworten jeder Art, ob sie nun aus eigener Erfahrung resultieren oder aus gelehrtem und/oder angelerntem Wissen erfolgen.

Hoffe weiterhin auf einen höflichen Umgang,
LG,A.

Hallo lovis20,

was ist ne Zwischenablage und wie füge ich Bilder hir ein?

Also öffne den Text, den Du hier einstellen wolltest, markiere ihn mit der Maus, kopiere ihn (über Menüleiste oder rechte Maustaste), gehe hier in O-O auf Antwort und füge den Text ein (über Menüleiste oder rechte Maustaste).

Alle Klarheiten äh Unklarheiten beseitigt?

Bilder einfügen Schreibst Du hier einen Text, so steht unter dem Texteingabefeld eine Art Menü, klicke dort auf

Hallo,

Habe inzwischen 2 verschieden starke Brillen und 2 verschiedenstarke KL zu Hause, aber mit allem sehe ich so ab nachmittags nicht mehr scharf in die Ferne.

donquichote

Hallo,

es tut mir leid, aber irgendwie werde ich nicht schlau. Sie schreiben Refraktionswerte mit Astigmatismen um die 0,25 / 0,5. Wo kommt der 0,75er Zylinder her? In welcher Kombination wurde der gemessen?

Lassen Sie bitte die Überrefraktionen über die CL unberücksichtigt. Der Astigmatismus wird dadurch verfälscht.

+1,25 -0,5 in 0° ist gleich +1,25 -0,5 in 180° und ist folglich ganz ähnlich wie +1,25 -0,25 174°. Das sind normale Schwankungen.

Streßbedingter Astigmatismus ... Naja. Prinzipiell gibt es zwei Ursachen. Verkrümmung der Hornhaut (ist relativ statisch und mit einem Topographen leicht zu messen) und Verkrümmung der Linse (kann mit der Akkommodation schwanken - ist aber selten der Fall, und wenn nur bei höheren Werten). Was daran streßbedingt sein soll ist mir nicht ganz klar. Wenn Ihr Auge voll fernkorrigiert ist, ändert sich der Ast beim Blick in der Nähe wie gesagt nur selten. Es kommt aber vor, man spricht dann von einem sog. Nahastigmatismus - nur bei Ihren Korrektionswerten ist das quasi ausgeschlossen. Die sind einfach zu niedrig.

Wir stufen niemanden nach seinem Alter ein. Nur ist es dummerweise so, dass die Linse im Auge altert. Insofern gibt es eine gewisse Korrelation. Trotzdem werden Sie bei einem sorgfältigen AO nie erleben, dass er den Nahzusatz nach "Alter" gibt. Sonst bräuchten wir ihn ja nicht zu messen.

Wenn Sie Ihre Korrektionswerte nicht tragen bzw. bisher nicht getragen haben gibt es bei manchen Hyperopen noch ein anderes Problem. Akkommodation und Vergenz (Bewegung der Augen um auf einen Punkt zu sehen) sind mehr oder weniger fest gekoppelt. Ihre Augen sind gewohnt mit einer gewissen Akkommodation (ca. 1 dpt) auf einen Punkt zu sehen. Korigiert man das plötzlich wird diese Kopplung "aufgebrochen", da Sie nun ohne Akkommodation auf einen Punkt sehen müssen. Das bringt mehr oder weniger
große Probleme mit sich. Insofern würde es mich gar nicht wundern, wenn der Winkelfehlsichtigkeitskollege bei Ihnen ein paar Prisma Basis innen gemessen hat.

Damit Sie da Ruhe reinkriegen müssen Sie sich entscheiden. Entweder immer mit oder ohne Brille. ich halte es für einen Trugschluss, die biologische Alterung der Linse durch Training aufhalten zu können. Sie belasten damit lediglich unnötig Ihr Akkommodationssystem sowie Ihr Hirn das aus mehr oder weniger unscharfen Bildern die Informationen herauslesen muß die es mit Korrektion viel leichter haben könnte. Die Folgen dieser Überlastung haben Sie ja schließlich zu spüren bekommen. Der Trainingseffekt liegt lediglich in der Steigerung der Auswertungsfähigkeit, nicht aber in der Verbesserung der Elastizität der Linse.

Genau aus diesem Grund ist es auch nicht ratsam mit einer Gleitsichtkorrektion zu lange zu warten. Ein zusätzliches Problem bei einer Gleitsichtkorrektion ist die Gewöhnung; und die ist umso unproblematischer je geringer die Differenz zw. Nah- und Fernwert ist. Soll heißen mit Add. +1,0 gewöhnt man sich wesentlich (!) leichter an die Einschränkungen einer Gleitsichtkorrektion als mit Add +2,0. Das hat nichts mit Geldschneiderei zu tun sonder ist ein Fakt. Insofern sollten Sie sich an dem biologischen Alter Ihrer Augen orientieren und nicht an Ihrem Lebensalter ("erst mit 50"). Das tun Sie ja bei Ihren Patienten auch.

Nebenbei - Ist schon komisch man akzeptiert gerne, dass das biologische Alter geringer ist. Umgekehrt spricht niemand davon. Da muß dann alles warten bis man 50, 60, 70 ... nach Lebensalter ist.

Lassen sie von der selben Person zwei Refraktion Morgens und Abends im Abstand von zwei Tagen durchführen und diese für die Ferne (z.B. auf der Strasse) abgleichen. Tragen Sie davor und in dieser Zeit keine Linsen, da schlecht sitzenden CL die HH-Topographie verändern können. Es würde mich sehr wundern wenn dann nicht verträgliche werte zu messen sein sollten.

Gruß,
Daniel Briem

PS
Wenn die Stromfühligkeit mit Brille weg ist - dann war es vielleicht gar keine Stromfühligkeit?

Hallo Lovis,

ich hatte leider keine Zeit Kommentare zu schreiben - ich wünsche trotzdem alles gute und viel Erfolg.
Was ich toll finden würde wenn Sie irgendwann ein ein paar Monaten schreiben wie es Ihnen ergangen ist.

liebe Grüße
Georg Scheuerer

Tut mir leid Lovis, aber

"der lebende Beweis daß Sehfehler nicht in der Struktur sitzen sondern in der Funktion, ... in der Psyche."

sind Sie nicht. Das würde zwar in Ihr Weltbild passen, aber letzlich bestätigen Sie nur das was ich vorhergesagt habe - Probleme durch die aufgebrochene Kopplung zw. Akkommodation und Konvergenz. Ich habe nicht geschrieben das sie nach innen schielen, sondern das viele Hyperopen mit ähnlich gelagerten Problemen Prisma Basis innen brauchen - weil die Augen nach außen weggehen.

Auch wenn Sie mir eh nicht glauben schreibe ich Ihnen was sinnvoll wäre.

Monokular gefundene Korektion einbauen (vorher noch Refraktionsgleichgewicht prüfen) und durchweg tragen - auch wenn es zum brechen ist. Konvergenzübungen in dieser Zeit mit Brille können nicht schaden. Ist nach zwei Wochen keine Besserung eingetreten (was eher selten der Fall ist) sollte mit einer Prismenkorrektion begonnen werden, alternativ kann mit Visualtraining versucht werden das Problem zu beheben. Ich selbst habe damit keine Erfahrung, aber die Trainierenden berichten, dass i.d.R. nach dem Ende des Trainings sich der effekt wieder verliert (so eine echte Heterophorie / WF vorliegt). Schaffen Sie es mit dem Training eine neue "Kopplung" aufzubauen wird das Sehen mit den monokular gefundenen Werten sehr angenehm werden. Allerdings werden Sie dann nicht mehr ohne Brille leben können / wollen - und Sie werden auch keine Prismen brauchen.

Wenn der HH-Ast -1,25 beträgt und der innere Ast +1,0 (gleiche Achslage vorausgesetzt) findet man in der monokularen Refra -0,25 und nicht -0,75. Das heit auch nicht das man ihn bewußt kompensieren kann, sondern das die Verkrümmungen so liegen das sie sich aufheben. Als Astigmatismus bezeichnen wir das optische Resultat der Menge der Verkrümmungen.

Ein Hyperoper ohne Korrektion sieht mit einer Ausnahme nie entspannt - vorausgesetzt das angeblickte Bild wird scharf auf der Netzhaut abgebildet. (Ausnahme Akkommodationsruhelage liegt gleich auf mit der Hyperopie)
Ich kenn mich zwar mit Meditation nicht aus - aber macht man dabei nicht die Augen zu? Wie will man dann prüfen ob man als Hyperoper entspannt scharf sehen kann? Das Problem ist doch viel mehr, das sich die Akkommodationsbreite mit dem Alter (welchem auch immer) reduziert - deshalb es auch bei +1,0 irgendwann nicht mehr möglich das einfach so locker wegzustecken.

Gruß,
Daniel Briem

Noch eins,

vor 1,5 Jahren habe ich mal eine längere Diskusion auf augen-training.com. Dabei ist mir recht schnell klar geworden, dass der Hintergrund vieler dieser Bemühungen esotherisch ist. Schon aus diesem Grund lehne ich das ab. (Nicht zu verwechseln - Visualtraining ist etwas ganz anderes.)

Hallo!

Was ich jetzt nicht ganz verstehe ist, wie denn der Ast von -0,75 zustande kommt, wenn der innere Ast und der äußere Ast gemessen wurde und es rein rechnerisch ein anderes Ergebnis geben müsste.......

Und was hat es mit der Elektrosensibilität in diesem Fall auf sich??

Sehfehler und Psyche im Zusammenhang? Das ist mal spannend......da muss ja einiges im Argen liegen bei meinem Bekannten mit -9,5dpt.........;-)

Von Gleitsichtgläsern hat hier noch niemand gesprochen! Und davon würde ich auch erstmal die Finger lassen, solange keine konstante Korrektur vorhanden ist.

Die Linse ist, wie auch hier schon vorher öfter erwähnt wurde, ab einem bestimmten "Alter" nicht mehr so flexibel. Man kann sich auch noch so jung fühlen und bekommt trotzdem irgendwann graue Haare....Die biologische Uhr kann man einfach nicht aufhalten.

Nichtsdestotrotz wünsche ich viel Erfolg! Und es wäre wirklich spannend, wenn Du von Deinem Werdegang berichtest!

Würde allerdings auch dem Vorschlag von D.Briem folgen.

LG;A.

Hallo Adele,

das ist der Witz. Den inneren Ast kann man ohne riesen technischen Aufwand nicht messen. Die Angaben von Lovis sind nicht stimmig, denn Gesamtast (Refrabrille) - äußerer Ast (Topograph) = innerer Ast; also (-0,75) - (-1,25) = +0,5

Daher sind + 1,0 "NH-Ast" nicht stimmig.

db

Stimmt! Das hab ich überlesen!!!
Wird ja immer bizarrer!

Wie wird denn ein innerer Ast genau gemessen?......und wie wichtig ist das?

lovis20 schrieb

Aber das hat sie kaum interessiert, dort wollte man mir lieber noch ne Winkelfehlsichtigkeit verkaufen.

Lovis

Hallo Lovis,

und die Sehtrainerin hat Dir ebendiese Winkelfehlsichtigkeit heute bestätigt, über die Du vormals so abfällig von "verkauft" gesprochen hast. Aber wenn zwei dasselbe sagen, ist es bekanntlich noch lange nicht dasselbe.

Dir sagt die psycho-Esotherik-Schiene mehr zu, also nutze sie.

Ansonsten kann ich das nur unterschreiben, was Daniel Briem ausführlich so schön erklärt hat.

Du hast hier Hilfe von Optikern gesucht, sie aber im Grunde nicht gesucht, weil Du eh von vorneherein ablehnst, was nicht in der Psyche begründet ist. Für Dich sind alle Krankheiten psychischer Natur - es gibt diesen Ansatz und wer Anhänger desselbigen ist - ok. Erlaubt ist, was hilft. Wenn Dir nun diese Sehtrainerin mit WF-Erfahrung und Psychoschiene das Gleiche sagt, wie "normale" Optiker, aber die Ursache mit der Psyche erklärt, dann nickst Du bestätigend.

Es ist allgemein bekannt, dass das Befinden und Stress großen Einfluss auf das Sehen haben. Ist dieses von vorneherein durch binokulare Störungen (sei es leichtes Schielen, sei es eine Heterophorie) behaftet, entgleisen hier die Kompensationsmechanismen unter Stress und Krankheit am ehesten. Wer ein stabiles Sehen hat, der hat auch unter Stress keine Problem. Nur haben nicht alle ein stabiles Sehen. Auch Du nicht. Du hast mindestens eine phorische Komponente in Höhe und exo, ich vermute, es könnten gar echte Mikroschiel:wink:el sein.

Nun kann man sich noch mehr Stress aussetzen und Sehübungen machen. Man könnte aber auch versuchen, Entlastung ins System zu bringen durch die richtige Brillenkorrektur. Du hast selbst beschrieben, dass Deine Elektrosmogempfindlichkeit mit der Brille weniger wurde. Klar war sie weniger, weil Dein Sehapparat entlastet war! Und bedenke Einen motorisch bedingten Sehfehler (muskulär) wirst Du im Laufe der Jahre (wir werden nunmal nicht jünger) nur mit immer mehr Übungen in Schach halten. Und die Übungen können auch gewaltig nach hinten losgehen, wenn sie zu Spasmen führen oder letztendlich gar zu einer sensorisch falschen Verschaltung, deren Ergebnis im worst case ein horror fusionis ist. Damit müssen vor allem diejenigen rechnen, die echte Schieler sind (auch Mikroschieler!!).

Du sagst, Du hast schon Übungen gemacht - es kann sehr wohl sein, dass es aufgrund dieser Übungen jetzt so schwer ist, stabile Werte zu messen, weil Dein Sehapparat nicht "loslassen" kann und sich gegen jede vorgehaltene Korrektion wehrt, bzw. versucht, damit etwas "anzufangen" und es in seinem Sinne auszuwerten.

Ich wünsche Dir aber viel Erfolg und hoffe, Du hast die für dich richtige Behandlerin gefunden, denn die Chemie muss schließlich auch stimmen. Und ich bin überzeugt, dass Du Dich im Augentraining-Forum gut aufgehoben fühlen wirst. Dort sind gleichgesinnte Anhänger, was Deine Thesen und Überlegungen anbelangt.

Viele Grüße
Kerstin

Kerstin Harms schrieb
Nun kann man sich noch mehr Stress aussetzen und Sehübungen machen. Man könnte aber auch versuchen, Entlastung ins System zu bringen durch die richtige Brillenkorrektur.
[/quote]

Und das sind die beiden verschiedenen Ansätze
Stärken/trainieren oder unterstützen/entlasten.

Ich kann ein "lahmes" Bein durch Physiotherapie stärken (und da wird sich niemand darüber wundern, dass es zuerst zu Muskelkater und Verschlimmerung der Beschwerden kommt) oder ich kann dem Menschen Krücken geben, damit er wieder luafen kann.
(Mal als bildlichen Vergleich)

Jeder Mensch sollte sich für das entscheiden, was ihm zusagt UND hilft. )

Und wenn das dann eine nach eine Zeit des Versuchens eine Prismenbrille ist......

lg
Nicole

Jaja, der Erhalt der rosaroten heilen Welt hat schon so manchen Schamanen zum Millionär gemacht...
Ein durchaus unorthodoxer Gedanke sei mir sozusagen als Schubs über den Tellerrand an dieser Stelle gestattet laugh
Grüßle vom Jan

lovis20 schrieb

nur sie werden im Dreieck springen, die lieben Leute hier wenn ich von Schamanen und Geistheilern berichte und es wird ganz bestimmt wieder eine Erklärung geben warum nicht sein kann was nicht sein darf.....

Denke ich auch.

Komisch auch das die Schamanen und Geistheiler immer anderen helfen - denn bei Lovis Elektrosmogproblem müssen sie wohl versagt haben. Und ausgerechnet ihr hat die alte Brille geholfen. Wie seltsam...

Komisch auch das Lovis u.a. eher die in Fachkreisen umstrittenen Prismnen akzeptieren würden als eine in Fachkreisen unbestrittene monokulare Vollkorrektion.

Nur - früher und später wird jeder von der Realität eingeholt. Insofern sind wir ganz geduldig.

db

Nicole1 schrieb

Ich kann ein "lahmes" Bein durch Physiotherapie stärken (und da wird sich niemand darüber wundern, dass es zuerst zu Muskelkater und Verschlimmerung der Beschwerden kommt) oder ich kann dem Menschen Krücken geben, damit er wieder luafen kann.
(Mal als bildlichen Vergleich)

lg
Nicole

Den Vergleich mit einem lahmen Bein darst Du hier nicht heranziehen. Eher den Vergleich mit einem zu kurzen Bein. Das haben auch viele, so wie eben unsymmetrisch ausgebildete Augenmuskeln. Wer mehr als den häufig vorkommenden Beinlängenunterschied von 1-2 cm hat, also etwa 3 cm oder gar 5 cm, der trainiert eigentlich automatisch, um klar zu kommen - durch Kompensation - und der Körper passt sich an Im Laufe der Jahre durch Schiefstand des Beckens, der Wirbelsäule und dann hat er irgendwann Probleme bis in die HWS. Und dann wird daran kuriert, ohne die Ursache zu beseitigen.

Hätte man so einem Menschen rechtzeitig orthopädisch geholfen durch geeinete Absätze, wären die anderen Probleme nie dazugekommen.

Man kann kein Bein durch Ziehen oder Training länger machen, ebensowenig einen Augenmuskel. Alles drumrum kann man durch gezieltes Training stärken, aber sobald man aufhört, kommen die Probleme wieder. Und je älter man wird, umso mehr muss man tun, um beschwerdefrei zu bleiben.

Es gibt Fehlstellungen, da muss Entlastung her - bei den Augen eben die richtige Brille.

Und das mit dem über den Tellerrand gucken, gilt doch bitte schön für beide Seiten!!!!

Keiner will hier die schöne heile Welt von irgend jemandem vermiesen - Lovis ist in diesem Forum auf uns zugekommen und hat gefragt und gute Antworten bekommen. Keiner hat sich ihr ungefragt aufgedrängt. Und wenn sie keine Probleme hätte, hätte sie nicht hier gesucht.

Der Glaube versetzt bekanntlich Berge. Nur wer sein eigenes kritisches Denken und seinen Verstand ausschaltet, öffnet Sekten, Fanatikern und Co. Tür und Tor. Was dabei herauskommt, kann man täglich in den Medien lesen. Dies nur mal allgemein zum Nachdenken in den Raum gestellt.

Vor einem australischen Aborigine oder afrikanischen Medizinmann ziehe ich persönlich den Hut - da ist seit Jahrtausenden etwas in den Menschen verwurzelt, was wir nicht verstehen. diese Menschen leben im Einklang mit der Natur. Aber wenn dann ein Westeuropäer aus seinem erlernten Beruf plötzlich in die Esotherik und Schamanenschiene abwandert, um so seine Brötchen zu verdienen, dann behaupte ich, er hat seinen ursprünglichen Beruf nicht gut beherrscht, wenig Erfolg damit gehabt, weil andere besser waren. Mit Esotherik und Wunderdingen braucht er sich nicht mehr zu erklären, er braucht nur noch Menschen, die ihm blind glauben und befolgen, was er ihnen rät und dafür Geld bekommt. Und jeden Morgen steht ein Dummer auf - davon leben die anderen.

In diesem Sinne
LG
Kerstin

Kerstin, ich antworte dir nicht darauf.....es bringt nichts, das hatten wir schon öfter.

Ich hab mich ja bis jetzt – gut erholt – aus der Diskussion rausgehalten. Aber nach dem letzten post von lovis20 kann ich nicht mehr schweigen!

Natürlich soll niemanden seine rosarote, heile Welt genommen werden!! Wer diese gefunden hat, soll sie bewahren!! Er soll sich durch nichts irritieren lassen – schon gar nicht durch die Realität!!! Es gibt nichts wertvolleres als eine heile Welt! Friede, Freude, Eierkuchen, was wünscht man sich sonst noch??? Ich frage mich dennoch ganz bescheiden, warum ein solcher Mensch dann hier Hilfe sucht??????

Daher liebe lovis20 lies bitte nicht weiter! Ich könnte es nicht verantworten, dass Deine (imaginäre) heile Welt zerstört wird!!

Aber genau da sind wir beim Thema!
Ich kann entweder versuchen, bestimmte Phänomene wissenschaftlich zu begründen. Der Vorteil (wenn es gelingt) Die Ergebnisse sind reproduzierbar! Und die Begründung kann reell nachgewiesen werden!
Oder ich kann mich einfach auf (im Einzelfall erfolgreiche) Lösungen berufen, die sich aber nicht verifizieren und nachweisen lassen! (meine Anmerkung warum wohl???)

Das sollte jedem Fragesteller klar sein! Möchte ich in einem (allgemeinen) Forum eine fundierte und einigermaßen gesicherte Antwort, dann muss ich mich auch auf die verifizierbaren wissenschaftlichen Erkenntnisse und Naturgesetze einlassen. Möchte ich, dass man mir das sagt, was ich hören will, reicht auch eine esoterische Antwort ;-).

Das hat mit „über den Tellerrand schauen“ nichts zu tun. Es ist in diesem Zusammenhang im übrigen schon erstaunlich, dass bei solchen Diskussion immer diejenigen stereotyp vorwerfen, dass der Diskussionspartner „nicht über den Tellerrand schauen kann“, die von ihrem Weltbild abweichende Ansichten nicht ansatzweise zulassen!
Bildlich gesprochen Wenn ich nicht einmal den Teller sehe, über welchen Rand soll ich schauen???

Lange Rede kurzer Sinn Es mag durchaus sein, dass es Dinge gibt, die wir mit unserem Verstand nicht erklären können. Und da mögen sich auch durchaus Phänomene außerhalb des derzeit wissenschaftlich erklärbaren abspielen. Aber solange das nicht jederzeit auf Anforderung wiederholt werden kann, ist der Verkauf solcher Phänomene nichts weiter als Geldschneiderei!!! Das sollte jedem klar sein!

LG Gika

Gika schrieb

Bildlich gesprochen Wenn ich nicht einmal den Teller sehe, über welchen Rand soll ich schauen???

Und was, wenn der Teller selbst gar nicht das Entscheidende ist?

Warum fängt es jetzt endlich an, dass sich Mediziner und Psychologen mit den sog. Spontanheilungen beschäftigen, die zu lange Zeit immer als Fehldiagnose oder unerklärbare Einzelfälle galten?
DAS ist doch mal ein Ansatz Schauen, WAS da eigentlich passiert, damit man ein "Muster" findet, das dann auch anderen helfen kann.

lg
Nicole

Liebe Nicole,

Wunder lassen sich nicht im Doppelblindversuch nachweisen. Keiner weiß, ob eine Spontanheilung nicht auch ohne jegliches anderes Zutun passiert wäre.

Wunder lassen sich in kein Muster pressen, sonst wären sie ja keine mehr! Möge die Wissenschaft nie hinter die Wunder kommen, sonst gäbe es ja keinen Sinn mehr im Glauben.

Wunder gibt es immer wieder, damit wir uns wundern können, warum - und unseren Glauben nicht verlieren. Auch nicht den Aberglauben....

Und optometrie - online ist definitiv die falsche Plattform für Wunder - wir möchten gar nicht wundersam rüberkommen. Wundert das?

Und hiermit wünsche ich allen ein wunderbares Wochenende )

LG
Kerstin

Nicole schrieb

Gika schrieb

Bildlich gesprochen Wenn ich nicht einmal den Teller sehe, über welchen Rand soll ich schauen???

Und was, wenn der Teller selbst gar nicht das Entscheidende ist?

Dann wird man aber immer noch die Existenz des Tellers nicht leugnen können.

Ich kann denknotwendig nur über einen Tellerrand hinausschauen, wenn dieser Teller da ist. Denn ohne Teller habe ich keinen Tellerrand, über den ich hinausschauen könnte. Wenn ich dann von einem „Tellerrand“ dann spreche ich von etwas Imaginären.

Das mit dem Teller ist insoweit wirklich ein schönes Bild! Übertragen auf die Diskussion

Der Teller ist letztlich die (nachweisbare) Realität, zB die Naturgesetze etc.

Wenn die Existenz der Realität– also, um beim Bild zu bleiben, des Tellers – verneint wird, dann ist das eine imaginäre Welt, die eben nur für denjenigen vorhanden ist.
Derjenige hat nicht, so wie er meint, mehr, sondern weniger als diejenigen, die die Realität (die Existenz des Tellers, den sie jedem zeigen können) bejahen. Denn er leugnet, dass es das gibt, was jeder andere sieht (den Teller) und lässt nur seine eigene, nur für ihn geltende, aber nicht vorzeigbare, beweisbare Welt zu.
In dieser Welt kann man sicher, wenn man entsprechend veranlagt ist, glücklich sein. Vielleicht auch glücklicher als mit Teller ;-). Nur „über den Tellerrand schauen“ tut derjenige gerade nicht! Im Gegenteil! (er hat ja keinen...)
Das ist aber grundsätzlich auch in Ordnung und bleibt jedem selbst überlassen (jedem Tierchen sein Pläsierchen ) .

Und es mag ja sogar durchaus sein, dass es tatsächlich noch etwas „hinter dem Tellerrand“ gibt. Ebenso ist es möglich, das man den Teller noch vergrößern kann.
Solange man aber das, was dahinter ist jedoch nicht jedem, auf Wunsch zeigen kann, ist es Glücksache, es zu erwischen. Und schlimm ist es, wenn – und dann oft für viel Geld – genau das, was dahinter sein soll verkauft wird, ohne dass es überhaupt gezeigt, vorgewiesen, gemessen, benannt o.ä., ja nicht einmal immer hervorgeholt werden kann.

Dann ist und bleibt das Geldschneiderei und oft (was noch viel schlimmer ist) das skrupellose Ausnutzen von Hoffnungen verzweifelter Menschen!

LG Gika

@ Gika

Sehr schöne und plausible Erklärung zum Thema Teller(rand).

Persönlich glaube ich, dass man sich das Leben ziemlich schwer machen kann wenn man die diesseits des Tellerrandes angebotenen Lösungen nicht wenigstens als Problemlöser in Betracht zieht sondern von vornherein verwirft. Darauf zu warten und zu hoffen, das sich die jeweilige Lösung jenseits des Tellerrandes finden läßt halte ich für wesentlich aufwendiger und ungewisser. Aber wenn man sie denn dort gefunden hat verleiht dies einem natürlich den Status des besonderen und außergewönlichen. Vielleicht ist dies der Grund warum so viele - in welchen Bereichen des Lebens auch immer - genau nach diesen Lösungen suchen. Nur liegt das eigentliche und ungelöste Problem dann einiges tiefer.

Grade die Lösungen die mit Augentraining (nicht Visualtraining!) angeboten werden sind kaum verifizierbar. Reproduzierbar schon gar nicht. Reproduzierbar ist leiglich der Verdienst der seit Jahrzehnten mit entsprechenden Angeboten erzielt wird und weiterhin erzielt werden wird.

Ich glaube, dass der Blick über den über den rationalen und verifizierbaren Tellerinhalt hinaus sehr wesentlich ist. Ich glaube auch an Wunder. Aber ich glaube nicht, dass man deshalb den Tellerinhalt verwerfen sollte. Und zumindest für das Problem von Lovis (und viele andere hier im Forum) bietet der Tellerinhalt eine erklärbare und annehmbare Lösung. Warum es sich also so schwer machen.

Gruß,
db

Hallo Daniel,

Deinen Ausführungen ist nichts hinzuzufügen! Genauso sehe ich das auch!

Daniel Briem schrieb

Ich glaube, dass der Blick über den über den rationalen und verifizierbaren Tellerinhalt hinaus sehr wesentlich ist. Ich glaube auch an Wunder. Aber ich glaube nicht, dass man deshalb den Tellerinhalt verwerfen sollte. Und zumindest für das Problem von Lovis (und viele andere hier im Forum) bietet der Tellerinhalt eine erklärbare und annehmbare Lösung. Warum es sich also so schwer machen.

Gruß,
db

Auch da gehe ich absolut mit Dir konform!

Schlimm wird es eben dann, wenn jemand diese nicht verifizierbaren und reproduzierbaren Dinge oder sogar Wunder verkaufen will und somit nicht nur den Leuten das Geld aus der Tasche zieht, sondern womöglich mit den Hoffnungen verzweifelter Menschen spielt, sie dazu bringt, den Tellerinhalt zu verwerfen und sie womöglich sogar von sich abhängig macht! Leider gibt es da ja genügend traurige Beispiele!

Ansonsten kann und darf natürlich jeder glauben was er will. Wenn er es sich damit glücklich fühlt, ist das legitim (auch wenn ich mit Dir konform gehe, dass man es sich anders vielleicht oft einfacher machen würde!)

In diesem Sinne..

LG Gika

Hallo Gika und Daniel,

das sind sehr schön darstellende Beiträge von Euch. Sie gefallen mir so gut, dass ich sie gerne als Schlussbeiträge zu diesem Thread nehmen möchte. Und jeder Betroffene muss für sich entscheiden, auf welcher Seite er für sich Hilfe sucht

Auf der empirisch wissenschaftlichen, die nachvollziehbar und erklärbar und jederzeit verifizierbar ist oder auf der anderen Seite der Esotheriker. Logisch und analytisch miteinander diskutieren können diese beiden Seiten nicht, weil der einen Seite jegliche Ratio und Logik fehlt. Kurz man spricht zwei Sprachen.

Ich möchte den Thread deshalb gerne hier schließen, denn es ist alles gesagt - jedes Mehr würde diesen Thread verwässern und man würde sich im Kreise drehen.

Und all diejenigen, die es mit der esotherischen Seite versuchen möchten, finden ja auch ihre Plattformen im www.

In diesem Sinne
Liebe Grüße
Kerstin