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Das klingt nach einem Strabismus acutus oder dekompensierten Mikrostrabismus. Da ist das Herangehen ganz anders. Ausgleich des Schielwinkels mit Prismenfolie und stabiliseren des noch vorhandenen Binokularsehens. Danach Schiel-OP. Erst dann sollte man die eventuell vorhandene Amblyopie therapieren.

Schon wieder eine Orthoptistin die nicht weiß was man akut machen muss. Es ist zum Haareraufen über so viel Ignoranz und  Inkompetenz.

Kopfschüttelnd

A.M.

Man kann sich nur an einen Augenarzt mit Orthoptistin wenden oder an eine Augenklinik und hoffen, das die Damen dort wissen was sie machen sollen. Da liegt der Hase im Pfeffer begraben.

Hallo Helene,

ich finde es fatal, dass der Optiker hier von Abkleben spricht. Hoffentlich ist die Brille in Arbeit.

Wenn die Brille schnell gemacht wird, ist dies als erster Schritt jedenfalls in Ordnung. Man kann hinter der Brille mit Prismenfolien den Winkel auf Einstellbewegung hin kompensieren, oder, und die Brillenwerte bis zu einer evtl. ja notwendig werdenden Schiel-OP dem Bedarf anpassen. Hier braucht es jetzt  umsichtiges und sauberes agieren.

Keinesfalls würde ich es für richtig halten, die Brillen Anfertigung zurück zu halten. Aber es ist nur ein erster Schritt in eine richtige Richtung. Wenn dann das Schielen weniger zu werden scheint, sollte man sich keinesfalls zurück lehnen und meinen, dass ist ja nochmal gut gegangen. Denn hier hat höchstwahrscheinlich trotzdem eine Entkopplung im Zusammensehen statt gefunden, an der umgehend gezielt gearbeitet werden muss. Und keiner weiß z.Zt. wie lange schon im Vorfeld die Kopplung im Sehen gelitten hat. Das befürchtet hier AgnesMaria und deshalb reicht diese Brille alleine nicht!

Schreib mal aus welcher Ecke Du bist, denn hier gibt es nur wenige echt empfehlenswerte Adressen aus meiner Sicht. Wäre die Brille da und Du gerätst mit dem Kind an eine kompetente Adresse, kann sofort aufbauend weiter korrigiert werden. Und man braucht vielleicht nicht abzukleben, was das beidäugige Sehen ja gleichzeitig abwürgt.

Wichtig ist es aber, dass es jetzt Schlag auf Schlag geht, sonst schaltet das schielende Auge so intensiv ab, dass es nicht ohne ein vorüber gehendes Abkleben wieder aufwärts gehen wird. Wer jetzt Zeit unnötig verstreichen lässt, ist selber schuld an den Folgen. Melde Dich umgehend wieder, wir geben Dir gerne mehr Bescheid evtl. als PIN.

Der Termin Ende Juni ist eindeutig zu spät. Ich habe eine Orthoptistin kennengelernt die in Heidelberg ausgebildet wurde und die hat fachlich doch so einiges drauf, obwohl sie frisch von der Schule dort kommt. Das läßt wenigstens hoffen. Nach dem Befund ist das hier eher eine dekompensierte Mikrotropie, also ein Schielen das anfänglich kosmetisch nicht auffallend war. Hier, wie bei einem Strabismus acutus, was es auch sein kann, sollte innerhalb von 6 Monaten   das Schielen operiert werden, wenn man möchte, das der Schielwinkel nicht dauerhaft größer wird und wenn Binokularsehen erreicht und erhalten werden soll. Das steht in jedem Lehrbuch für Orthoptistinnen.

Motilität ist die Augenbweglichkeit. Die war in Ordnung. Den optokinetischen Nystagmus konnte man auslösen, also wird gesehen.

Die Sehschärfe ist rechts 0,32 und links 0,8. Lea sind Prüfzeichen. Ein Viereck, ein Haus, ein Kreis und ein Apfel oder Herz. Wenn das Kind diese Zeichen nicht mehr genau differenzieren kann wird immer ein Kreis wahrgenommen was die Frustration bei der Untersuchung herabsetzen soll. Eine sinnvolle Sache.

"Die Brille ein bißchen anpassen". Wenn ich so etwas schon höre. Klar muss die Brille stimmen, aber die Therapie eben so. Und da ist der Mangel vorhanden. Der Schielwinkel sollte genau gemessen werden und eine Prismenfolie bis zur OP verordnet werden, die vor dem guten Auge am Brillenglas angebracht wird. Da hat man  schon mal eine gute Amblyopietherapie und kümmert sich gleichzeitig um das Binokularsehen.

Manche Orthoptistinnen geben eine Wechselocclusion bis zur OP, also täglicher Wechsel des Abklebens links und rechts. Wenn man jedoch nur die Amblyopie therapieren will ohne auf das Binokularsehen zu achten, wird hier das linke Auge abgeklebt werden.

LG

A.M.   

Hallo Schuele,

persönlich würde ich anders vorgehen. Nur als Übersicht oder "flow chart" folgendes:

Mittels Retinoskopie die kleinste Starke wo das rechte Auge "einschaltet" feststellen, und dann so nahe an Symmetrie zwischen R und L wie überhaupt möglich mit die Brille gehen.

Stereosehen / Binokularsehen auswerten, auch wenn nur grobere Stereo vorhanden ist es ein gutes Zeichen.

Nur binasal abkleben, das beide Augen ohne Hinderung gut gerade aus sehen kann. Vollokklusion bringt meine Erfahrung nach mehr Beschwerte als Vorteile, und ist statistisch gemessen nicht besser als Akupunktur. Venn perifere Stereosehen vorhanden ist kann Vollokklusion das zerstören.

Motorik (Grob und fein) auswerten, asymmetrien in Funktion bearbeiten

Fiksation und Augenmotorik trainieren

Monokular in binokulares Feld trainieren

Binokular trainieren...

Prognose (angesehen deine Beschreibung) gut bis sehr gut ganz ohne OP

L. G.

/Steen

Prognose (angesehen deine Beschreibung) gut bis sehr gut ganz ohne OP

L. G.

/Steen

Sehr geehrter Herr Aalberg,

leider haben sie sowas von keine Ahnung von Strabismus und Behandlung desselben, mich schüttelt es wieder. Mein Gott, wie kann man nur so was schreiben.

Beroffen von so viel Ignoranz und Besserwisserei

A.M.

AM,

es scheint als für dich die Erde noch flach ist ! Was ich über Schielen hier behaupte mache ich und meinen Kollegen auch seit viele Jahren IRL mit Erfolg. Deinen evigen Kopfschütteln über andere Meinungen sehe ich als  schlechtes Benehmen und Beweiss über dein fehlendes Wissen über Optometrie und die Möglichkeiten die wir haben.

Lässt uns unseren Alternativen und Vorschläge im Zukunft ohne gegenseitigen Beleidigungen anbieten, dann können die Leserinnen und Lesern für sich selbst entscheiden.

/Steen

Sie habe schon selbst entschieden. Und nicht selbst für Sie!   Für mich ist die Erde rund. Nur für Sie ist die flach.  Bedauerlich, bedauerlich.

Gott sei Dank können Menschen entsprechend und denken nicht nicht nur dem IQ und sprechen Dummheiten nicht nach. Ich preise Gott dafür. Gerade zur Zeit der Weihnacht.

Liebe AgnesMaria,

Sie leisten in diesem Forum tolle Arbeit. Ich lese hier viel von Ihnen, wenn ich mich mit medizinischen Sichtweisen vertraut machen möchte. Ich selbst arbeite im neurophysiologischen Wahrnehmungsbereich. Dieses Forum ist das Erste worauf man stößt, wenn man nach binokularen Problemen sucht, wodurch ihm eine gewisse Verantwortung zukommt!  Ich bin bezüglich solcher Probleme nicht hundert Prozentig unbedarft und finde, dass Betroffene nicht einseitig informiert werden sollten.

Im übrigen bin ich der Meinung, dass Visualtraining plus OP die optimale Versorgung für einen Großteil der Betroffenen darstellt. Ein während des Sehens größer werdender Schielwinkel lässt sich ganz eindeutig auf eine Fehlschaltung von Akkomodation und Vergenz zurückführen. Schielen - solange der Winkel nicht stets konstant ist, sondern sich verändert - lässt sich meiner Meinung immer darauf zurückführen.  Es handelt sich um nicht ideal gesetzte vom Gehirn ausgehende elektr. Impulse, die sich durch Training verändern lassen

 Dennoch ist es schwierig für das Gehirn nach oft jahrelangem Schielen die Signale so zu setzen, dass das Verhältnis unterschiedlich starker und asymmetrisch gelagerter Muskeln aufgelöst wird. Das funktioniert glaube ich nur selten. Ich möchte aber keinen kritisieren. Ich glaube, dass beides VT und OP das beste Ergebnis liefert. Ich glaube, dass durch VT vor einer OP, der nach mehreren Jahren oft wiederkehrende Schielwinkel verkleinert, da eine jahrelange falscher Muskelinnervation vorgebeugt wird. Allerdings sind Längsschnittstudien immer schwierig durchzuführen.

Beide Fachrichtungen sollten meiner Meinung nach die Möglichkeiten der anderen nutzen!

Hallo,

ich bin der Meinung, dass VT die Operation ungünstig beeinflusst. Das einzig richtige vor der OP ist komplette binokulare Korrektion.

Begründung: Was soll ich operieren, wenn durch VT der messbare Schielwinkel verändert ist?

Gruß

Eberhard

Prismenaufbau funktioniert ja immer noch problemlos.

so isses

Gruß

Eberhard

So toll , immer noch Streitigkeiten über Ignoranz und Inkompetenz , die helfen bloß keinem!!

Manchmal ist es eben auch nicht schön wenn  Dinge(Meinungen), auch nach fünf Jahren, noch die selben sind!

Die Bereitschaft dazuzulernen , andere zu akzetiern und auch deren Erfoge anzuerkennen füllt eben nicht die eigene Börse.

Schade das es auch hier nur darum geht.. Könnt Ihr Euch noch immer nicht vorstellen, dass beide Meineungen Gültigkeit haben könnten , und wenn es nur zum Wohl der Menschen wäre...?

wenn nicht das, was dann ist IGNORANZ!!!???

Hallo Daja,

wenn Du das Forum immer beobachten würdest, wärest Du anderer Meinung. Hier ist sehr vielen Menschen schon geholfen worden, Dankesschreiben bezeugen das. Warum ist es schlimm, wenn man gegenteiliger Meinung ist?  

Wir können aber auch erwachsene Menschen nicht daran hindern, sich etwas härter zu beharken, solange es nicht in Bösartigkeit ausufert.

Gruß

Eberhard

Genau das mein ich !! Aber die Welt ist nicht nur SCHWARZ oder WEIß!, Eure Hilfe in allen Ehren , auch andere  können helfen,

Da wollt ich ja auch nur am Rande bemerkt haben auch wenn ich hier nur noch sporadisch zu Gast bin, ich steh nich so auf EINBAHNSTRAßEN!

Jeder darf sich seinen Weg aussuchen, aber der Eindruck bleibt über Jahre, Hauptsache es ist Eurer.

Nichts für ungut. Ich denke das hilft der Mutter die Ihrem Kind helfen will hier auch nicht weiter.

Bedenkt aber bitte den Teil bei dem es um Eure Verantwortung geht. Denn lese ich viele sind es nicht alle. und lese ich seit Jahren dann fehlt mir die Endgültigkeit oder Heilung.

Lasst Euch einfach nicht weiter von mir stören und mich ab und an ein bisschen stöbern

Viele Wege sind endlos , wir sind am Ziel

Danke

Viele Wege sind endlos , wir sind am Ziel

Danke

Alles was man macht, muss man gut machen, selbst eine Narrheit.

Honore de Balzac

 Dennoch ist es schwierig für das Gehirn nach oft jahrelangem Schielen die Signale so zu setzen, dass das Verhältnis unterschiedlich starker und asymmetrisch gelagerter Muskeln aufgelöst wird. Das funktioniert glaube ich nur selten.

 

Es sind nicht asymmetrisch gelagerte Muskeln, sondern asymmetrisch gewachsene Nervenfasern im Okzipitalhirn. Histo-Schnitte beweisen das,

An Schack:

- es ist befridigend zu erfahren das es hier auch Leute mit erfahrung im neurophysiologischen Wahrnehmungsbereich gibt, den unsere Berufe sind einander näher als die meisten denken. Deine aussagen über assymmetrien im Muskelsystem finde ich auch nicht falsch, nur selten vorkommend oder als normal nicht entdeckte Verhältnisse, die sich manchmal trotsdem wegens flexibilität ins Nervensystem regeln lässt. (Histo-Schnitte beweisen auch das

An Eberhard:

Du schreibst: "ich bin der Meinung, dass VT die Operation ungünstig beeinflusst. Das einzig richtige vor der OP ist komplette binokulare Korrektion."

- Ich denke es gibt kein "Einzig richtige" Ich werde vorschlagen der Kompensation der das höchste Niveau von binokular Funktion bringt, und VT um die besten Bedingungen hervorzurufen das den Patienten nachher der OP gut ausnutzen lässt (Selbstverständlich in den Fällen wo OP noch nötig sind).

Dein Begründung: "Was soll ich operieren, wenn durch VT der messbare Schielwinkel verändert ist?"

- Wenn überhaupt was übrig bleibt, dann eben nur den Restvinkel.

AM schreibt: "Es sind nicht asymmetrisch gelagerte Muskeln, sondern asymmetrisch gewachsene Nervenfasern im Okzipitalhirn. Histo-Schnitte beweisen das,"

Dann scheint's mir eben dass OP am Augenmuskeln, wenn auch andere Methoden vorliegt, der leztze Ausweg sein sollte....

Frohes Neues Jahr

Steen Aalberg

ich lösche das, das verwirrt nur

Alles was man macht, muss man gut machen, selbst eine Narrheit.

Honore de Balzac

[/quote]

Wer heilt hat Recht !

Naja, Frau Schuele

man hat schon Mühe den eigentlichen Faden der ursprünglichen Fragestellerin zu verfolgen.

Wie geht es denn der Tochter im neuen Jahr? - (Ich bin zuhause) War schon der Termin bei dem Augenarzt?

Jedenfalls erstmal ein schönes gutes Wochenende!

Betreff VT usw.

... man sollte sich auf funktionelle Ratschläge beschränken und alles andere, woanders austragen. Wenn hier ohne nähere Kenntnis nichts greifbares oder brauchbares gesagt werden kann, ist das allerdings recht wenig. dies fuchst AgnesMaria besonders, denke ich mir. Man betrachte nur mal Ihre fachlich kompetente Hilfestellung bei vielen Fragestellern, von der ich selbst auch gewaltig profitiere.

Das freut mich wirklich sehr!

LG

A.M.

Leider nicht angekommen.

 

Alles was man macht, muss man gut machen, selbst eine Narrheit.

Honore de Balzac

Wer heilt hat Recht !

[/quote]

Ach, Daja,

Damit man Recht behält, gehört schon etwas mehr dazu.

http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Wer_heilt_hat_Recht

LG

A.M.

Dann scheint's mir eben dass OP am Augenmuskeln, wenn auch andere Methoden vorliegt, der leztze Ausweg sein sollte....

Frohes Neues Jahr

Steen Aalberg

Herr Aalberg,

sehr häufig ist es hilfreich und gut  zu operieren . Aber Sie haben es ja nicht so mit OP;s.

Schack hat leider keine Ahnung von Neurophysiologie. Aber leider nicht nur davon....Seiner Meinung nach muss ich ja immer abschreiben weil ich fürchterlich dumm bin...

Nun, ja. Sie verstehen wenigstens um was es geht.  

LG

A.M.

Liebe A.M.,

ich habe die Nachricht nochmal soeben abgeschickt.

 

LG

H.S.

Ja, habe Sie bekommen. Vielen Dank.

Die Praxis kümmert sich nicht nur um das Binokularsehen bei Kindern. Obwohl das ein Faible des dort tätigen medizinischen Personals ist, so weit ich weiß. Wichtig für die dort behandelten kleinen Patienten ist die Entwicklung des Sehens mit all seinen Schattierungen, damit der Schulbesuch augenseitig zum Erfolg führt und damit die ganze weitere Entwicklung der Kinder. Was Augenprobleme für Baustellen offenbaren können, man sollte es kaum glauben.  

A.M.

Liebe Helene,

das die Prismenfolie stimmt ist wirklich ein Glückzustand. Und weil diese wohl dem kleinen Wesen so gut tut, wird nun ohne Krampf die Funktionalität des linken inneren Augenmuskels (Musculus internus oder medialis) stimuliert. Was doch wirklich erfreulich ist. Da kann man mal sehen, was bei kleineren Kindern schnell erreichbar ist, wenn die Therapie wohldurchdacht ist. Hier hat sich jemand doch den Kopf ordentlich zerbrochen und nach vielen Hin- und Abwägen den richtigen Weg eingeschlagen. Es scheint, dass dort "tätige medizinische Personal" hat Ahnung von der Materie. Doch ohne ihr Mittun und ihre Hartnäckigkeit wäre das nicht zustande gekommen. Ihre Tochter wird es Ihnen sicher irgendwann danken. Was so eine gute Zusammenarbeit zwischen Augenoptikern, Medizinern, Eltern und Patienten erreichbar ist, sieht man an Ihnen und Ihrer Tochter. So sollte es immer laufen. Aber, und das ist nun Realität, ist das selten der Fall.   

LG

A.M.

Liebe Helene,

eindeutig ein Zeichen dafür das hier Binokularität herrscht. Im Ganzen betrachtet, eine runde Sache. Was haben Sie für ein Glück. Was hat Ihre Tochter für ein Glück solch eine Mutter zu haben, die so um ihr Wohlergehen kämpft. Ich freue mich riesig für Sie. Sie haben, wenn ich mir das durch den Kopf gehen lasse, einen guten Augenarzt gefunden der versteht um was es geht und mitzieht, wenn auch der Aufwand beiderseits sehr hoch ist. Es ist mir wirklich eine Genugtuung das hier mitlesen zu können, richtig zu beraten und mit dem Vorurteil bei den Augenoptikern aufräumen zu können, die meinen Ärzte hätten keine Ahnung von Binokularsehen.  

LG

A.M.

Das hört sich hier ja alles sehr gut an und ich freue mich mit Helene für ihre Tochter...schön, auch einmal so positive Threads zu lesen, wo die Zusammenarbeit aller Beteiligten Erfolg gebracht hat!

LG
Kerstin

Hallo Helene,

habe gerade erst nochmal einiges nachgelesen. Herzlichen Glückwunsch! - und weiterhin Alles Gute. Bei guter Nachbetreuung sollte Fräulein A. auf einen guten Weg gebracht worden sein. Ich freue mich mit!

Wenn ich das alles hier lese, freue ich mich wirklich sehr wie es bei Euch bei Deiner kleinen Maus gelaufen ist.

Bei unserem Sohn hätten wir nicht so blind vertrauen sollen. Das räumliche Sehen wurde bei ihm so schnell in die Garderobe gehängt, es ging nur um die Visussteigerung. Das keiner von den angeblichen Spezialisten uns etwas von Prismen vor der OP erzählt hat... Ich könnt "kotzen"!!!!

Helene ich danke Dir nochmal für Deine Ausführungen und Erklärungen. Welchen Kürzel ich nicht verstanden habe ist VT?

Das habe ich schon mehrmals auch bei anderen Berichten gelesen, aber nicht wirklich verstanden.

Liebe Grüsse

Neba

Liebe Helene,

das klingt soooo gut. Wieviel Prismen hat sie denn jetzt? Bizentrale Fixation besteht? Perfekt! Das Stereosehen wird sich sicher, unter dieser Prämisse, noch weiter verbessern. Da bin ich mir sicher. Hat sich doch der ganze Einsatz gelohnt.  Was würden die lieben Orthoptistinnen, die Prismen so verteufeln, nun dazu sagen? Denen würde die Kinnlade runterklappen. Aber genau so wie sie den Weg mit ihrer Tochter gegangen sind ist es richtig. Die Amblyopie ist behoben, das Schielen besteht mit Brillenkorrektion nicht mehr, der Surso ist weg, es ist ein Binokularsehen vorhanden mit schon sehr guten Stereosehen. Was will man mehr. Genau die Voraussetzungen  für die weitere Entwicklung der visuellen Wahrnehmung. Nun steht der weiteren Entwicklung in Psyche und Physis, für die schulische Laufbahn, nichts mehr im Weg. Ich kann Ihnen gar nicht sagen wie toll ich das finde. Hier, an dem Beispiel ihrer Tochter, zeigt sich, was man alles erreichen kann wenn alle Hand in Hand zusammenarbeiten und wissen was zu tun ist.  So sollte es immer sein. Leider sieht die Realität anders aus. Aber es gibt sicher anderen Eltern Mut und Kraft nicht aufzugeben und weiter für ihre Kinder gute Therapeuten mit guten Therapien zu finden.  Ich jedenfalls bin begeistert.

LG

A.M.