Hallo Ihr,
ich habe ja nun auch eine Prismenbrille bekommen vor zwei Wochen. Zunächst war ich ganz glücklich damit, aber im Moment habe ich ein Problem mir wird es bei joggen richtigehend schlecht. Ich muss über weite Strecken beim Laufen mit der Brille meine Augen schließen. Wie sind denn hier die Erfahrungswerte? Kriege ich das wieder in den Griff oder was tu ich in dem Fall? Meine Augen sind nicht gut genug um ganz ohne Brille zu laufen. In der Brille sind aber nun die Prismengläser drin und ich weiß auch nicht ob es gut wäre ständig zu wechseln. Es gibt doch hier sicher Sportler, oder? Wie sieht Euer Rat an mich aus?
LG
Marion
Hallo Marie,
ooohhh no sports please !!! :pinch: Also ich sportel ja leider nicht so gerne, ist sicher falsch aber na ja, ist halt so.:blush:
Ich weiß dir da eigentlich keinen Rat aber ich könnte mir vorstellen, das sich das mit der Zeit wieder gibt.
Viele berichten ja von WF und Reiseübelkeit und sowas, hab ich z.b. auch. Vieleicht muß sich dein Körper und dein Gleichgewichtsorgan erst darauf einstellen und es geht bald besser.;)
Also wenn du mich fragst, was ich tun würde?
Psssttt, nicht verraten. whistle Wenn du nicht jeden Tag sportelst, könntest du ja dann mal einen Superpep kauen, du weißt doch sicher, das ist dieser Kaugummi gegen Reiseübelkeit der sofort hilft. Vielleicht könntest du ja damit die Eingewöhnungszeit überbrücken ohne auf Sport zu verzichten. Und so viele nehmen sooo viele Kopfwehtabletten wegen WF, ich glaube diese Lösung wäre für mich zu vertreten.
Ich bin auf die Antworten der Profi`s gespannt, und bitte liebe Profi`s stampft mich jetzt nicht in Grund und Boden. ohmy Ich würde das sicher genau so ausprobieren, wenn ich denke wie oft ich auf Autofahrten Superpep kaue, als Beifahrerin natürlich.:pinch:
Grüßle SabiK
Also beim Autofahren hatte ich jetzt zum Glück noch keine so großen Probleme. Allerdings bin ich meistens selber gefahren seither. Wie ist es da bei dir beim Fahren?
Das mit dem Superpep kann ich ja mal probieren falls mir die Profis nicht besseres wissen. Habe ich eh im Hause. Unser Mittlerer ist von jeher ein Kind, das beim Autofahren zum sich-übergeben neigt.
Danke für die Idee!
LG
Marion
Also pass auf Marie,
schlecht wird mir nur als Beifahrerin und ganz schlimm ist es dann wenn ich hinten sitzte, da krieg ich schon vorher panische Anfälle und Brechreiz. ::sick:: Ich bin da richtig aufgeregt. Schlimm ist es dann auch bei Nacht, wenn ich nur noch die Streifen auf der Straße sehe und bei Fahrten über die Schwäbische Alb. Kurvig, dann wieder beschleunigen und wieder abremsen, wegen einer kleinen Ortschaft und dann wieder kurvig und schlängelig, und Gas und Bremse.::sick:: Oh Gott ich muß jetzt aufhören sonst wird es mir gleich übel, nur vom hören.:woohoo:
Als Kind hab ich auch immer ins Auto "gereiert". Ich kann mich auch heute im Auto nicht nach hinten umsehen oder lesen. In der Staßenbahn, Bus oder S-Bahn muß ich immer in Fahrtrichtung sitzten, sonst schaukel ich ins Verderben.
Ich hatte ja zur Probe ein Prisma in der Brille, obwohl ich ja viel mehr benötige und habe bemerkt, das es mir kurz auch etwas übel war. Das hängt glaube ich schon zusammen.
Grüßle SabiK
Marion, ich denke, Du hast in Deinem ganzen Leben noch NIE so dreidimensional gesehen wie jetzt grade. Ich bin sicher, es wäre eher unnormal, wenn Dir nicht schlecht würde. Vielleicht kann AM das besser erklären. ich denke, es hat was mit dem Vestibularisorgan zu tun, was ja direkt mit der Stellung des Körpers im Raum zu tun hat. Es kommt nun eine komplette Sinneswahrnehmung dazu, das muss der Körper, insbesondere der Kopf/das Gehirn doch erst mal alles verwurstet kriegen.
Ich bin sicher, man gewöhnt sich dran. Ich kann Dir auch keinen wirklich Rat geben, ausser vielleicht, sicherheitshalber erst mal auf den Wald mit seinen Unebenheiten zu verzichten und ein Laufband im Fitnessstudio zu versuchen? Vielleicht hilft das so gar bei der Gewöhnung. Ich denke, jeder Versuch ist es wert (und den tu mal kund für die Nachwelt -)
Gott schenkt Dir das Gesicht. Lächeln musst Du selber!
Ich hatte das Problem beim Fahrradfahren. Ich bin noch viele Monate ohne Prismenbrille Fahrrad gefahren. Glücklicherweise hatte ich aber vorher eine andere Brille ohne Prismen, die ich dann aufgesetzt hatte.
Irgendwann habe ich nicht mehr daran gedacht, die Brille zu wechseln. Das kam von allein, hat aber drei oder vier Monate gedauert.
Mai
http://mmai.myblog.de
Hallo Marie,
das ist alles normal. Der medizinische Hintergrund hat mit dem Nervus Vagus und dem Okulomotorius zu tun - im weitesten Sinne also auch mit der Reiseübelkeit. Ich hatte mit der 18er Prismenbrille auch viele Wochen lang Schmetterlinge im Bauch, wenn ich sie aufsetzte.
Ich bin genauso leidenschaftliche Joggerin wie Du, ich kenne das Problem. Es wird sich geben. Ich hatte aber das Glück, zur Not auch ohne Brille klarzukommen, da ich kaum Dioptrienwerte brauche...bin halt immer schnell gestolpert und umgeknickt.
Ich darf ja derzeit noch nicht joggen...seufz. Nächste Woche werde ich es dann mal ausprobieren.
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Nö, ohne Brille kann ich leider nicht. Da find ich nämlich nimmer heim
Hattest du die OP schon, Kerstin?
Okay, gut dass es normal ist, dann werde ich eben weiterwursteln und versuchen klarzukommen. Ich werde eben weiterhin die Augen über weite Strecken schließen. Kommt mir zwar nicht so ganz entgegen, weil ich da dann wohl besser auf Asphalt laufen sollte, aber derzeit sind mir die Waldstrecken grad eh abends schon zu dunkel. Vielleicht krieg ich das bis Frühjahr ja in Griff ;-).
Ich habe nur 4 Prismendioptrien derzeit.
ein joggertreff hier.toll. hallo zusammen.
ich kann auch nur bestätigen das gibt sich.
am besten ist es, den koerper aufrecht halten und in die ferne blicken.
gruss burkhard
Bis jetzt gibt sich leider gar nix. Körper aufrecht halten alleine hilft nicht. Ich glaub das Problem ist dass beim Laufen die Bildfolge zu schnell wechselt und der Kopf niemals ganz ruhig und gerade bleibt (anders als beim Autofahren). Es macht mich nach wie vor wahnsinnig. Ich habe die letzte Woche komplett ausgesetzt mit laufen, weil ich keine geeignete Lösung gefunden habe (
Sag mal, hast Du das Problem nur beim Joggen? Ansonsten würde sich bei mir der Verdacht auftun, ob da irgendwo aus Versehen Höhe in die Brille gekommen ist, die da nicht hingehört (z. B. durch nicht mm-genaue Zentrierung). Bin ansonsten auch ratlos. Sorry...
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Anfangs hatte ich das auch ein bißchen beim Autofahren. Das hat dann aber nachgelassen. Selbst beim Fahrradfahren geht es eigentlich. Nur das Laufen mahct mich wahnsinnig. Vermutlich weil da bei jedem Schritt der Kopf in eine andere Position gebracht wird.
Hm, vielleicht hast du ja eh Otholyten, oder wie die Dinger heißen; das sind so kleine Grisselchen in der Gehörgangsflüsigkeit in den Bogengängen. Dadurch bewegt sich diese Flüssigkeit verzögert und es kommt zu den Schwindeleindrücken. Das müsstest Du aber vom HNO abklären lassen. Die Dinger sind ansonsten harmlos, können aber sogar zu Rotationsnystagmus führen - weil das Gleichgewichtsgefühl und das Sehen doch zusammenhängen.
Oh Gott, jetzt werden wir hier aber medizinisch...schnell wieder aufhören, nachher meint noch jemand, ich sei getarnte Ärztin
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Und das würde nur im Zusammenhang mit der Brille auftreten? Weil ich hatte das mit der alten Brille nicht.
Das weiß ich wirklich nicht! Tippe eigentlich immer noch eher auf die Zentrierung...oder Du bist ein echt außergewöhnlicher Fall. Also ich hatte mit den 18 Prismen 4 Wochen lang Grummeln im Magen, wenn ich sie aufsetzte oder absetzte, und das für Stunden! - aber das war ja nun nicht mit irgendwelchen besonderen Bewegungen verbunden.
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Hallo Marie,
bei Deiner Schilderung liegt die Vermutung nahe, daß Du nur eine Teilkorrektion bekommen hast. Geh´ doch noch einmal zu dem Augenoptiker und berichte ihm von Deinen Schwierigkeiten. Wenn er nicht von alleine drauf kommt, dann frage ihn doch mal, ob das mit einer Teilkorrektion zusammen hängen könnte. Die ist normalerweise unverträglich, und wenn, dann nur nach sehr langer Eingewöhnungszeit, und dann auch nur bedingt.
Falsch ist es auf keinen Fall, zusätzlich einen HNO-Dr. zu konsultieren. Nur eigentlich ist diese Überlegung nicht schlüssig. Du gibst die Begründung selbst
Warum sollte sich das Gleichgewichtsorgan als Störfaktor in dem Moment ändern, in dem Deine Augen eine prismatische Korrektion von "nur" 4 cm/m erfahren? Ist denn dieses ulkige Gefühl weg, wenn Du die Brille mit prismatischer Wirkung nicht trägst? Keinesfalls darf ein Schwindelgefühl nach dem Aufsetzen der Brille länger anhalten. Wenige Minuten sind i.O., aber nur, wenn die Brille neu ist, also höchstens eine Woche lang.
Also, versuche doch mal mit der Teilkorrektion. Mir scheint, das könnte die Lösung sein.
Viel Erfolg!
Doccy
Mist, ich kenne mich einfach viel zu wenig aus. Eine Teilkorrektion, das könnte es sein. Bedeutet das die nicht endgültige Brille. Ich habe jetzt die ersten Gläser mit Prismen drin. Der AO hat irgendwann abbrechen müssen, weil wir nicht weitergekommen sind. Er meinte, dass ich diese Brille 8 Wochen tragen soll und dass er dann noch einmal mißt. Meinst du DAS?
Ich habe mit der Brille keine Probleme mehr AUSSER beim Joggen. Ob das ulkige Gefühl weg ist kann ich nicht so recht sagen, weil ich ohne Brille niemals joggen gehen würde. Ich sehe dafür einfach zu schlecht, selbst wenn meine Werte nicht so fürchterlich sein sollten. Es ist schlicht und ergreifend so, dass ich ohne Brille echt ziemlich bescheiden dran bin.
Hallo Marie,
bestimmt hast Du zum damaligen Messzeitpunkt eine Vollkorrektion bekommen. Aber meistens rutschen mit der Zeit noch mehr Prismen nach, weil die Augenmuskeln Schritt für Schritt "entspannen". Deshalb soll man ja nach 8 - 12 Wochen auch zur Zweitmessung. Sind die 8 Wochen schon verstrichen? Und es ist bei jedem Menschen anders. Manche laufen mit den ersten Prismen jahrelang mit unveränderten Werten beschwerdefrei durch die Gegend, bei anderen kommen noch mehrere Nachkorrektionen - und in welchen Zeitspannen und in welcher Prismenhöhe, auch das ist bei jedem anders. Manche machen Einerschrittchen, andere 5er-Sprünge in den Prismen.
Letztendlich ist auch das Know-how des Augenoptikers gefragt. Der eine kann schon bei der ersten Messung mehr "feststellen" als ein anderer. Jeder hat auch so seine Messmethoden, die sind bei keinem gleich. Und vor allem Kinder sind wahre Akkommodations- und Kompensationskünstler, habe ich gerade bei meinem Sohn erleben dürfen. Ich glaubte wirklich, seine Prismen seien zurückgegangen - letzte Woche wurde ich eines Besseren belehrt....
In diesem Sinne, kontaktiere Deinen Augenoptiker.
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Hallo Marie,
Das macht mich stutzig. Wo hattet ihr den den Klemmer?
Ist denn das "Jogging-Gefühl" von Anfang an dagewesen, abgesehen von etwa den ersten 2-3 Tagen Eingewöhnungszeit? Wenn Du das verneinst, dann ist es möglich, daß eine Tonuslösung der Augenmuskel eine Nachkorrektion verlangt. Das erscheint mir jedoch nach dieser kurzen Tragezeit eher unwahrscheinlich, zumal der Korrektionswert ziemlich klein ist.
Wenn Du jedoch von Anfang an das "Jogging-Gefühl" hattest, dann ist es mit ziemlicher Sicherheit nur eine Teilkorrektion. Du schreibst
Trotzdem nachgefragt Hast Du vielleicht mit Nacken- und/oder Rückenproblemen zu tun? Neulich erhielt ich die Antwort auf diese Frage Nein. Im Verlauf des Gespräches stellte sich heraus, daß diese Probleme doch da waren. Sie wurden nur durch Gymnastik und Joggen wegtrainiert!!! Also noch mal die Frage Hast Du oder hast Du nicht?
Wenn nicht, bin ich mit meiner Überlegung auf dem Holzweg.
Wenn doch, dann bin ich sehr sicher, daß du nur eine Teilkorrektion erhalten hast. Dann hat der Kollege einen Höhenfehler nicht gefunden und natürlich dann auch nicht korrigiert.
Das bedeutet Ich würde die 8-12 Wochen nicht verstreichen lassen, sondern sofort nachmessen lassen. Und ihm auf jeden Fall von dem ulkigen Gefühl berichten.
LG
Doccy
Hallo Doccy,
der "Klemmer" trat auf, als am Kreuz plötzlich alles durcheinander ging. Erst rechts außen, dann links außen, dann völlig verschwunden. Ich spreche vom vertikalen Strich.
Ich habe kein Jogging-Gefühl, ich habe Probleme beim JOGGEN. Beim allen normalen Dingen des täglichen Lebens war das komische Gefühl recht schnell weg. Ich sehe mit der Brille astrein. Ich kann in diesem "Zwischenbereich" plötzlich wieder alles lesen. Obwohl man mir schon seit ungefähr 7 Jahren (also mit Anfang 30) klarmachen wollte, dass das die Altersweitsichtigkeit sei.
Nacken- oder Rückenprobleme? Seither eigentlich eher nicht. Ich drücke das jetzt bewußt vorsichtig aus. Nachdem ich nämlich seit ungefähr 10 jahren Kinder durch die Gegend schleppen muss (meine Kleine ist jetzt 3 und verlangt noch oft genug nach "hoch"), bleibt das eine oder andere Zwicken im Rücken nicht aus. Wo oder bei wem kann ich das nachtesten lassen? Muss ich da zu einem Atlas-Spezialisten? Weil bei meinem Mittleren war ja Kiss auch immer ausgeschlossen. Bei meinem großen ist trotz Beckenschiefstellung und Beinlängendifferenz ja auch keiner aufs Naheliegendste gekommen...? Also eher nicht der Orthopäde?
Laufen tue ich jedenfalls nicth wegen meines Rückens sondern weil mir in meinem Alter leider sportliche Erfolge dort inzwischen verwehrt sind, was ich wirklich gut konnte.. Mit 20 jährigen zu konkurrieren und doppelt so alt zu sein, macht einfach keinen Spaß mehr. Früher bin ich gelaufen um eine gute Kondition fürs Basketball zu erwerben, inzwischen laufe ich um des Laufens willen. Oder weil mir nix anderes einfällt. Sportstudio ist nicht so mein Ding... beim Inlinern hat's mich bös hingeworfen... was bleibt also für solche Menschen wie mich? Radfahren (was mir zu anstrengend ist) oder Laufe
Höhenfehler? Das ist wenn der Balken in der Höhe nicht stimmig ist? Also bei mir war es zunächst mal so, dass das Kreuz sich überhaupt nicht getroffen hat. Der vertikale Strich war irgenwo rechts draußen im Nirvana. Später kam er dann zwar ins Kreuz, aber irgendwann ging nichts mehr, s.o. Die Höhe hatten wir, glaube ich, auch kurz im Test, das war aber irgendwie immer minimal nach oben oder unten verschoben.
Ich weiß, ich bin nicht sehr bewandert, was das ganze betrifft, ich arbeite aber an mir und vielleicht lerne ich ja noch dazu...
Meinen nächsten Termin beim AO habe ich Anfang Dezember.
LG
Marion
LG
Marion
Hallo Marion,
ich fürchte nach Deinen Beschreibungen, dass Du eine vollkommen falsche oder zu niedrige Korrektion erhalten hast. Bei diesem Durcheinander am Kreuz mit eindeutigen Hemmungen hätte ich nach 2 Wochen einen neuen Test gemacht.
Außerdem ist ein Abbruch bei dieser Situation nicht erlaubt, um eine prismatische Korrektion abzugeben. Entweder das Kreuz ist komplett sichtbar oder ich muss weiterprüfen, oder eben ganz abbrechen und in 2-3 Wochen neu anfangen.
Viele Grüße
Eberhard
Hallo Marion,
gemäß Deiner Beschreibung bin ich mit Eberhard einer Meinung Du hast eine Teilkorrektion erhalten.
Mit "Jogging-Gefühl" hatte ich natürlich das Problem beim JOGGEN gemeint.
Was mich wieder stutzig macht, ist, daß Du nur vom Kreuztest sprichst. Kein Zeiger-, Haken- und Stereotest??? Ist der Kreuztest womöglich mit einem Projektor an die Wand geworfen worden? Nach Deiner Beschreibung des Klemmers muß man auf alles gefaßt sein.
Das mit den Nacken- und Rückenproblemen war eine Vermutung und diente dem Ausschluß von unkorrigierten Höhenfehlern.
Dir ist das Joggen wichtig. Folglich muß das visuelle Problem gelöst werden. Wenn die Messung wirklich per Projektion gemacht wurde, dann bist Du ganz sicher beim falschen Augenoptiker gewesen. Zu seiner Ehrenrettung sei jedoch lobend erwähnt Er hat sich sehr viel Mühe gegeben und sich um Dich gekümmert. Aber vielleicht tue ich ihm Unrecht, und er hat ein "echtes" Polatestgerät eingesetzt. Dann wische ich meine Kritik ganz schnell wieder weg und verkrümele mich in eine weit entfernte Ecke und schäme mich, daß mich ja keiner sieht.
(
Zurück zu Deiner Korrektion Bei dem geringen Korrektionswert halte ich es nicht für notwendig, überhaupt eine Tragepause zu machen. Solche Werte werden hin und wieder auch durch "Fehlzentrierung" erreicht. Noch nie habe ich gehört, deswegen erstmal eine Tragepause zu machen, und dann zu messen.
Also baldigst eine neue Messung durchführen lassen. Mit Kreuz-, Zeiger-, evtl. Doppelzeiger-, Haken-, Stereo- und differenziertem Stereotest.
LG
Doccy
Ich denke nicht, dass sie beim falschen AO gelandet ist. Es war von vorneherein klar, dass das nicht die endgültigen Werte sind und dass sie eine schwierige Patienten ist. Nicht umsonst hat er ja auch schon erwähnt, dass sie eigentlich ein Fall für die "Berliner" ist.
Dennoch hat er ihr offenbar eine Brille gemacht, mit der sie - wenn man vom Joggen absieht - super zurechkommt und besser sieht, als viele Jahre vorher. Auch bei den Kindern konnte er Erstaunliches Bewirken.
Jetzt wieder den Optiker wechseln hielte ich für völlig falsch. Ich glaube, so falsch ist der gar nicht.
Gott schenkt Dir das Gesicht. Lächeln musst Du selber!
@KerstinEP
Wo hast Du diese Information her? Ich habe sie nirgens herausgelesen, auch nicht zwischen den Zeilen.
http://optometrieonline.de/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=62&fu...
und
Gott schenkt Dir das Gesicht. Lächeln musst Du selber!
Danke!
Nein, es war schon ein richtiges Polatestgerät. Und es war klar, wie bei den Kindern im Übrigen auch, dass er zunächst mit "Vorläufigen" Werten arbeitet. Warum auch immer. Erklärt mir, was daran falsch ist.
Die vorläufigen Werte sind bei mir so schlecht nicht. Ich merke, dass die Anspannung nachläßt. Ich hatte seit vielen Jahren das Gefühl mit dem linken Auge nach INNEN schauen zu müssen um überhaupt etwas zu sehen. Das würde ich mir einbilden hieß es übrigens bei der Augenärztin.
Anfangs war es phänomenal mit der Brille, weil sich plötzlich eine unglaubliche Tiefe in meinem Sehen eingestellt hat, die ich fast nicht mehr kannte. ABER GANZ unbekannt waren diese Bilder denn doch nicht, sonst wäre es mir nicht so bekannt vorgekommen. Allerdings ist dann die Vermutung auch falsch, dass ich nur mit dem linken Auge schauen würde.
Was geblieben ist, ist dass ich LINKS ein erheblich erweitertes Gesichtsfeld habe mit Brille. Ich sehe Dinge, die ich seither nicht gesehen habe. z.B. beim Fahren auf der Autobahn, dass ich erst viel später anfangen muss den ganzen Kopf zu drehen etc. Das hat mich anfangs auch leicht verwirrt. Auch sonst beim Autofahren macht es mich manchmal wahnsinnig, dass ich zu viele Infos links außerhalb wahrnehme. Straßenrand, Felder, Häuser etc., alles Dinge, die ich seither nur im draufzu-fahren gesehen habe, nicht aber im vorbeifahren. Ich kann das jetzt recht schlecht erklären. Rechts ist es natürlich nicht so. Auch sehe ich überwiegend nur meinen linken Brillenrand. Mit ganz viel Mühe sehe ich das äußere meines rechten Brillenrandes, aber ich glaub dass das beidäugige Sehen nicht wirklich hundertprozentig funktioniert.
Das mit dem Joggen ist weiterhin genauso dämlich. Und ich war jetzt nicht mehr laufen. Ich überlege meine alten Gläser wieder einzubauen und wenn ich neue Gläser bekomme dann halt auc hein neues GEstell zu nehmen. ABER, da komme ihc mir wieder selber in den Weg, ich finde mal wieder keines was mir gefallen würde... +seufz*... auf diese Weise wird das mit dem brillenwechsel schwierig. Vielleicht sind die nächsten Gläser besser beim Laufen. Kann ich ja mal hoffen. Habe ja Anfang Dezember wieder einen Termin.
LG
Marion
Liebe Marion,
da schlummert noch ein PN von mir an Dich vom 27.09. in Deinem Postkasten. Hast Du sie übersehen?
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Meintest du vom 24.09.? Vom 27.09. hatte ich keine. Irgendwie blicke ich das mit den PNs nicht. Die vom 24.09. ist jetzt auf einmal auch verschwunden nachdem sie vorhin noch da war....
Hallo Marion,
alle Deine beschriebenen Erscheinungen sind recht normal nach erstmaliger prismatischer Korrektion. Daß nach Erstkorrektion ein Tonusabbau in den Augenmuskeln entsteht, ist aber auch normal. Wie schnell das passiert, ist sehr unterschiedlich und dann ist eine Nachkorrektion unbedingt erforderlich, solange Beschwerden vorliegen. Danach wird das Sehen beim Joggen wahrscheinlich besser.
Viele Grüße
Eberhard
Hallo Marion,
ich meinte 24.09. - sorry, Vertippser (will endlich eine vernünftige Brille....) - jezt erscheint sie aber bei mir als gelesen - hast gestern dann wohl doch draufgeklickt....
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Ich hatte die aber schon vorher gelesen. Jetzt ist sie ja eh ganz weg, keine Ahnung warum. Ich bin sogar auf Antworten gegangen und meinte geantwortet zu haben. Keine Ahnung, vielleicht mußte ich dann hektisch wegspringen und habe die Aktion nicht zuende geführt...? Oder ich SEHE halt nicht richtig