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hallo, die doppelbilder : meinst du damit von beiden augen oder nur wenn du ein auge zu hälst, das du dann sachen doppelt sehen kannst?

hm es kann sein das du erstmal mehr + brauchst, das sousagen dein augenmuskel nach und nach mehr + frei gibt und sich entspannt.

da du deine erste brille nun bekommen hast, gehe ich mal davon aus, das du vorher nie eine hattest?

so wars jedenfalls in etwa bei mir.

vg

Hallo schnee,

das hört sich nach einem deutlichen Schielproblem an. Gehe zu einem Augenarzt oder Optiker, der sich damit befasst.

Hallo schnee,

ich hatte Dir ja schonmal in Deinem ursprünglichen Thema zur Stärkenveränderung geschrieben, ich antworte wieder einfach mal aus meiner eigenen Erfahrung als interessiertem Laien:

Kann es denn sein, dass sich ein Schielproblem erst jetzt (mit 35 Jahren) bemerkbar macht?

Ich bin jetzt 42, da fing es bei mir an, ich bin aber auch nicht so stark weitsichtig. Mehrfach bin ich im Web über die Aussage gestolpert, daß eine lange unkorrigierte Weitsichtigkeit durchaus ein (latentes) Schielen fördern kann oder damit zusammenhängt, und irgendwann kann der Körper das latente möglicherweise einfach nicht mehr ausgleichen.

Beim letzten Sehtest beim Optiker.....

Ich weiß jetzt nicht genau, welcher Test das ist, vielleicht kann ein Optiker da was mit anfangen? Deine Beschreibung klingt aber für mich als interessiertem Laien sehr danach, zumindest mal genauer nach einem Binokularproblem zu suchen. Bei mir waren auch immer Dinge zwischen rechtem und linkem Auge verschoben.

Gruß, Hendrik

Hallo Schnee,

gerade geringe Schielwinkel machen erfahrungsgemäß oft mehr Probleme als große.

Hallo Schnee,

mit KL wird es nicht besser aussehen. Du solltest Dich auf Winkelfehlsichtigkeit von einem guten Augenoptiker untersuchen lassen, wenn der Arzt Dir nicht helfen will.

Hallo Schnee,

wenn die räumlichen Sehteste schlecht ausfallen, liegt eine Schielproblematik vor. Wegen des "anders" unscharf sehen, sollte man einmal versuchen, den wahrscheinlich vorhandenen Astigmatismus (Hornhautverkrümmung) gut auszukorrigieren.

Dann ist zu prüfen, ob ein Mikrostrabismus vorliegt, ggf. mit phorischer Komponente (also die WF) oder ob es eine rein phorische Komponente ist.

Gewöhne Dich erst mal an die jetzige Plusstärke in der Brille, ggf. kann später mehr Plus gegeben werden. Falls ein Innenschielen vorliegt, würde allein schon das Mehr an Plus diesem entgegenwirken. Nutzt aber halt nix, wenn man dann auf die Ferne unscharf sieht...

Suche Dir einen Augenoptikermeister, der die MKH-Messmethode beherrscht und anwendet.

Viel Erfolg!

Kerstin

Hallo schnee,

schau mal unter www.ivbs.org

Hallo schnee,

sorry, ich bin Dir noch ein paar Antworten schuldig, ich war leider länger unterwegs.

>>> wobei der AA bei mir heute ja nur einen minimalen Schielwinkel mit Brille festellen konnte

Bei mir konnte oder wollte bisher kein Augenarzt irgendetwas finden. Im Nachhinein ist mir das aber auch relativ klar, warum.

Einmal mußte ich mit einem Dunkelrotglas vor dem einen Auge und nichts vor dem anderen auf ein großes Kreuz mit Zahlen und einer Lampe in der Mitte schauen, in dem Raum war es aber so hell, daß ich auch durch das Dunkelrotglas das Kreuz und die Lampe ausreichend scharf und vollständig sah, daß mein Gehirn und die Augenmuskeln die beiden Bilder wohl trotzdem wieder fusionieren konnten.

Sonst wurde nur mal kurz ein paar Mal hin und her gecovert, da merkte ich dann schon, daß die Lampe im Kreuz hin und her sprang, oder die Bilder etwas sprangen, es war aber wohl nicht genug, daß es einem Arzt bei Beobachtung meiner Augen aufgefallen wäre.

Es scheint bei mir auf jeden Fall so zu sein, daß ich generell unheimlich stark und anhaltend kompensieren konnte, und sich bei mir erst nach ausgiebigem und vollem Unterbrechen des Binokularsehens dann die Phorie allmählich zeigte. Denn bei der aktuellen MKH-Messung, der ich nun meine Prismen verdanke, wurden je Auge ca. 10 Minuten nur für die monokulare Schärfebestimmung verwendet, d.h. da war die Fusion dann schon 20 Minuten unterbrochen, bevor die MKH-Tests kamen.

Und soviel Zeit hat noch kein Augenarzt je mit mir verbracht.

>>> Hast du schon deine neue Brille und Erfahrungen damit gemacht?

Ja, siehe mein neues Thema, ich bin einfach nur hellauf begeistert!

Natürlich kann ich aber nur für mich persönlich sprechen. Medizinische Dinge können ja immer zig Ursachen haben! Eine Messung bei einem guten MKHler würde ich Dir aber auf jeden Fall mal empfehlen, zu verlieren hast Du dabei nichts, außer ggfls. ein paar Euros.

Gruß, Hendrik

Hallo schnee,

nun ja, die Profis werden Dir hoffentlich auch noch was schreiben. Aus meiner Laien-Sicht aber:

Das nochmal mehr an Plus war wohl nach dem Ergebnis vom Augenarzt mit Tropfen auch beim Optiker zu erwarten. Andererseits ist natürlich die Frage, ob nicht in einigen Wochen/Monaten dann noch etwas mehr Plus ginge. Da reagiert ja jeder anders, ich habe immer noch das Gefühl, mit ca. 0,5-0,75 unter den getropften Werten nun auskorrigiert zu sein, bzw. ich will mir meinen Visus einfach auch nicht auf 1,0 runterdampfen lassen. Aber man darf auch nicht vergessen, daß jede 0,25 mehr Plus den Bedarf an Prismen Basis außen dämpfen.

Generell braucht Dich das Visus-Ergebnis erstmal noch nicht zu erstaunen, ich hatte bei beiden MKH-Messungen auch schon ohne Prismen immer deutlich besseren Visus als sonst bei Optikern und Augenärzten, was aber m.E. teilweise auch daran liegen kann, daß bei den MKHlern - wo ich bisher war - die Meßräume heller erleuchtet waren, damit ist m.E. die Pupille enger und man sieht schärfer, ein bißchen wie beim Augen kneifen. Welches nun der echte Visus ist, keine Ahnung.

Du schreibst "noch irgendwas in der Größenordnung in der Höhe", meinst Du in der Größenordnung von 3 cm/m oder was? Das wäre eine recht deutliche Höhenabweichung, die vermutlich deutlich mehr Probleme macht, als eine gleich große in der Horizontalen. Denn Höhenunterschiede in den Augenmuskeln können wohl deutlich schlechter bzw. nur mit deutlich größerer Anstrengung kompensiert werden.

Die wichtigste Frage bleibt aber, ob bei Dir Mikrostrabismus ausgeschlossen ist. Hat der Augenarzt das geprüft und ausgeschlossen? Hat der MKH-Optiker dazu etwas gesagt? Ich weiß leider auch nicht wie man das zuverlässig prüfen kann, glaube aber meinem Optiker, daß er es bei mir ausschließen kann.

Nach den Messungen habe ich auch jedes Mal erstmal deutlich schlechter gesehen, und ich meine auch, das hier im Forum schon einige Male gelesen zu haben, das ist wohl normal.

Bevor Du nun egal welche neuen Gläser bestellst, geh ruhig nochmal zu dem Optiker hin, und probier mit der Meßbrille im Laden/auf der Straße/beim Lesen mal verschiedene Varianten durch und entscheide Dich für die, die Dir am angenehmsten vorkommt und achte nochmal drauf, wie sich Deine Sehschärfe verändert/verbessert. Anfangen würde ich nur mit dem mehr Plus, dann evtl. erstmal nur die Höhenprismen dazu, und zu guter letzt die vollen Prismen.

Ich liebe meine Prismen jetzt schon und möchte sie jetzt schon nicht mehr hergeben, aber ich merke auch im Gegenzug, daß ich doch recht abhängig davon werde. Sogesehen solltest Du Dir das auf jeden Fall gut überlegen.

Gruß, Hendrik

Hallo schnee,

bei Mikrostrabismus können Prismen gefährlich sein und den Schielwinkel immer mehr vergrößern. Deshalb sollte er vorher entweder ausgeschlossen werden, oder er sollte zumindest bei der Prismenanpassung so berücksichtigt werden, daß nur der Winkelfehlsichtigkeits-Anteil / der phorische/motorische Anteil korrigiert wird.

Wie genau, erklärt hoffentlich noch einer der Profis hier...

Gruß, Hendrik

Hallo schnee,

danke für Deinen Bericht. Die jetzt spürbaren visuellen "Auswüchse" sind ganz normal. Denke einfach, dass jeder ohne Schielstellung, also mit intaktem bibokularen Sehen ohne Prismen, immer solch ein Sehen hat. Nur merken sie das nicht mehr, weil es Normalität ist.

Hallo schnee,

es freut mich sehr, wenn ich Dir mit meinem Bericht helfen konnte.

Und noch mehr freut es mich, wenn Du nun auch dank eines offensichtlich guten Optikers ein deutlich entspannteres und besseres Sehen genießen kannst, ich wünsche Dir, daß nun Deine richtigen Werte gefunden sind, und nicht noch andauernd weiter nachkorrigiert werden muß.

Wenn Du Prismen und Basis richtig abgeschrieben hast, dann hast Du nun ~3,75 cm/m Basis außen und ~0,35 cm/m rechts Basis oben in der Brille, das ist in der Höhe dann ja doch nur sehr wenig, aber wenn es hilft, ist ja alles bestens. Ich fühle mich ja auch mit 0,5 cm/m Höhe deutlich wohler als ohne.

Halt uns auf jeden Fall auf dem Laufenden, und berichte wieder! Ich werde gleich mein Wow-Thema auch mal ergänzen, um vielleicht weiteren Seitenbesuchern Mut zu machen.

Viele Grüße, Hendrik

Hallo Schnee

Auch mich freut Deine so viel bessere Sicht! Die Welt sieht ganz anders aus mit einem guten räumlichen Sehen!

Beim Lesen Deines Threads habe ich mich gefragt, ob nicht die Verwendung von Prismenfolien für den Anfang auch möglich gewesen wäre. Oder anders gesagt: Falls Deine Muskeln sich nun entspannen und Du dadurch vermeintlichh "stärker schielst" als bei der ersten Untersuchung festgestellt, dann könnte vorübergehend mit Folien korrigiert werden, bis die richtige Stärke eruiert ist. Folien geben zwar ein Schummerbild vor dem entsprechenden Auge, aber sie sind sehr viel kostengünstiger.

Bei mir ergab die erste Untersuchung 3 Grad, die zweite nach 3 Wochen 5 Grad. Ab 5 Grad sah ich dreidimensional. Das räumliche Sehen verlor sich dann aber nach 14 Tagen wieder -> 8 Grad, räumliches Sehen wieder da. Erst als klar feststand, ich brauche eine Korrektur von 8.75 Grad wurde bei mir eine Gleitsicht-Brille für den Alltag bestellt. Zwischen erster Diagnose und richtiger Brille vergingen also drei Monate.  

Zugegeben, die Folien sind etwas lästig und jetzt, da ich mit der Computerbrille (mit Prismenfolie) vor dem Bildschirm sitze, ärgere ich mich über die Streifen und dass ich immer die Jalousien runterlassen muss, damit die Streifen nicht blenden.  Aber das Konzept meines Optikers ist klar: Erst wenn es mit der ersten Brille einwandfrei klappt und sie sich bewährt hat, kommt die nächste dran.

Alles Gute!

Elisa

Hallo schnee,

Aber ich hoffe/wünsche mir doch sehr, dass da langsam Ruhe einkehren wird und sich das Sehen nicht wieder nach ein paar Wochen/Monaten unangenehm verschlechtert.

Du wirst es wohl herausfinden (müssen). Es gibt wohl einige Hinweise zu gewissen Häufigkeiten, aber der Rheinländer sagt ja auch zu Recht "Jeder Jeck ist anders", und warum sollen wir nicht auch mal die Ausnahme von der Regel sein?

Ich denke mal, daß Du in Sachen Weitsichtigkeit Ferne nun auskorrigiert sein solltest, bzw. da mit Blick auf die getropften Werte zumindest nur noch minimal was kommen dürfte.

Auch wenn Du erst 35 bist: Was bei Dir unter Umständen bald vor der Tür steht, ist die Altersweitsichtigkeit, ich bin mehrfach über Hinweise gestolpert, daß gerade bei Leuten wie uns, die lange mit unkorrigierter Weitsichtigkeit rumlaufen, die Nahzusätze früher und stärker notwendig sein können, weil wir halt jahrelang unser Naheinstellungssystem überstrapaziert haben und damit beschädigt haben sollen.

Ob das wirklich die Regel ist, weiß wohl keiner, bei meiner Mutter war es auf jeden Fall auch so, mit knapp über 40 direkt deutliches Plus in der Ferne, dann schnell hohe Nahzusätze, allerdings hat sich bei ihr auch nie jemand ums fehlende räumliche Sehen und latente Schielen gekümmert. Ich habe noch die Hoffnung, mit meinen Prismen vielleicht die Altersweitsichtigkeit normaler verlaufen zu lassen, bzw. nicht mein latentes Innenschielen durch hohe Additionen zu überdecken, und wegen der hohen Additonen vorzeitig mein Akkomodationsvermögen einzubüßen. Zumindest merke ich seit dem Tragen der Prismenbrille ein deutlich verbessertes Akkomodationsvermögen, meine Addition hilft zwar durchaus, aber ich käme auch noch ohne klar.

In Bezug auf die Prismen häufen sich ebenso Hinweise, daß eher selten auf Anhieb der volle Winkelfehlerwert gemessen und korrigiert werden kann, und Innen-/Esoschieler wie wir sollen sowieso eine größere Neigung zu ansteigenden und hohen Werten haben.

Erstmal ist das natürlich nicht so schön, andererseits beruhige ich mich damit, daß mein Sehen dank der Winkelkorrektur deutlich besser geworden ist, und ab ca. 10cm/m schon ein Wegoperieren möglich ist.

Regelmäßig nachmessen lassen soll und werde ich meine Prismen auf jeden Fall. Wichtig und richtig erschien mir aber der Hinweis meines Optikers, daß er wirklich nur dann höher gemessene Prismen in die Brille gibt, wenn auch noch Probleme bestehen, oder wenn das Ziel OP klar ist und man schnell den Endwert erreichen möchte. D.h. ein angestiegener Wert, der aber keine Beschwerden macht, muß nicht mit neuen Gläsern ausgeglichen werden.

Prismenfolien hatte mir mein Optiker mal kurz gezeigt, ich fand sie mehr als grausam im kurzen Test. Ich muß allerdings auch sagen, daß er nicht die von 3M da hatte, die wohl deutlich besser sein sollen als andere.

Gerade für die Erstkorrektion mit Prismen empfahl er mir echte Gläser, um ehrlich den positiven Effekt der Prismen beurteilen zu können und sich nicht gleich von den Nebenwirkungen (Unschärfe, Visus-Verlust, sichtbare senkrechte Streifen unter Beleuchtung) der Folien wieder abschrecken zu lassen.

Jetzt wo ich weiß, daß Prismen mir wirklich helfen, behalte ich die Folien aber zumindest auch mal im Hinterkopf, denn eventuell noch mehrfach teure Premium-Gleitsichtgläser zu wechseln, muß ich auch nicht haben. Wenns jetzt paßt, ist es gut, wenn ich wieder Probleme kriege, werde ich wohl wie Elisa versuchen, möglichst schnell mit Folien einen stabileren Endwert zu finden.

Doppelbilder habe ich mit der Brille keine, allerdings fallen diese ohne Brille hartnäckiger auf als zuvor, dh ich brauche länger, um die Bilder zusammen zu bekommen.

Und bei mir im Wow-Thema schriebst Du noch: Ich habe das (trotz deutlich geringerer Werte) auch

Rein von den Prismen hast Du niedrigere Werte, dafür bist Du einiges stärker Weitsichtig. Wenn man dann daran denkt, daß Akkommodation (Naheinstellung/Scharfstellung) und Konvergenz (Augen drehen nach innen, um mit beiden Augen nahe Objekte zu sehen) zusammenhängen, ist es in der Theorie auf jeden Fall logisch, daß Du da ähnliche, wenn nicht sogar größere Probleme hast, als ich.

Gruß, Hendrik

Hallo Forumler,

ich bin noch ganz neu hier und hätte auch mal eine Frage zu Doppelbildern. Ich hoffe, es ist ok, wenn ich da hier dazu poste.

Ich habe vor einiger Zeit meine neue Brille bekommen bzw. man kann fast sagen, meine erste Brille, da ich sie zuvor eigentlich nie getragen habe oder nur sehr sehr selten (da sehr geringe Dioptrien).

Nun habe ich das Problem, wenn ich die Brille länger auf hatte, ca. 1 bis 1,5 Stunden, sehe ich danach "Verschiebungen" in der senkrechten, also nach oben verschoben. Auffällig ist dies besonders bei kontrastreichen Dingen, wie schwarz auf weiß. Dies tritt nur in der Ferne auf (ich bin kurzsichtig). In nächster Nähe sehe ich alles scharf und ohne Verschiebungen.

Ich war bereits beim Augenarzt und Optiker. Der Augenarzt meinte, ich würde leicht schielen, hat aber nichts weiter dazu gesagt bzw. das Brillenrezept angepasst.

Können sich diese Doppelbilder durch das dauerhafte tragen der Brille verschlimmern? Kurz nach dem Absetzen der Brille sind die Doppelbilder besonders störend. Deshalb trage ich sie nur äußerst ungerne.

Danke schonmal für eure Hilfe!

Viele Grüße

Brilli

Moin,

ich bin sicher, dass die Stärke für die Ferne nicht stimmt. Wenn das abgeklärt ist und immer noch Doppelbilder vorliegen, kann es, wenn es nur beidäugig auftritt, tatsächlich ein Schielen sein. Also erstmal die einfachere Variante angehen.