Hallo liebe Forumsgemeinde, )
Gestern hat sich für mich im Chat eine Frage aufgetan, die mich schon seit langem interessiert bzw. mir bisher immer unerklärlich blieb.
Beim Tauchen hat man ja bekanntlich unter Wasser eine Tauchermaske auf, die die Augen u. auch die Nase umschließen muß.
Letzteres muß sein, damit man in der Maske über die Nase einen Druckausgleich ausüben kann, um einem sog. Maskenbarotrauma entgegen zu wirken.
Deshalb heißt sie ja auch Maske...bitte nicht mit einer Taucherbrille verwechseln, die umschließt die Nase nicht.
Unter Wasser sehe ich - habe keine Fehlsichtigkeit - zwar alles etwas größer, aber genauso deutlich wie über Wasser, natürlich vorausgesetzt die Brühe ist nicht zu trübe oder wir halten uns nicht zu tief auf.
Wenn ich aber die Maske absetzte sehe ich alles nur noch sehr verschwommen u. undeutlich.
Das hängt doch bestimmt damit zusammen, daß mit Maske Luft an meine Augen grenzt u. ohne Maske eben Wasser u. Wasser bricht eben anders das Licht als Luft?
Falls ja, dann müßte doch eigentlich eine \"künstliche\" Fehlsichtigkeit hervorgerufen werden, oder?
Wer kann mir bei meinem \"Problem\" weiterhelfen?
LG,
Jack
Hallo Jack,
Deine normale Fehlsichtigkeit bzw. Rechtsichtigkeit enteht dadurch, daß Luft die Grenzfläche zum Auge hin ist. Wasser hat eine höhere Brechkraft als Luft Luft 1,0, Wasser etwa 1,3. Dadurch ist die Optik unter Wasser eine total andere. Solange die Tauchmaske getragen wird, wobei wieder Luft die Grenzfläche ist, ist die Schärfe natürlich wie über Wasser.
Übrigens ist man unter Wasser ohne Maske extrem übersichtig/weitsichtig, was man durch Akkomodation (Anpassung für die Nähe) nicht mehr ausgleichen kann.
Viele Grüße
Eberhard
Der Eberhard hat es natürlich recht schön erklärt.
Aber ich will troztdem eine kleine Anmerkung noch mit einbringen
Der Brechwert der Hornhaut gegen Luft ist ungefähr (1,376 - 1,0)/7,6mm * 10-³ = 49,5 dpt
Der Brechwert der Hornhaut gegen Wasse ist ungefähr (1,376 - 1,336)/7,6mm * 10-³ = 49,5 = 5,3 dpt.
DAs sind ca 10 % von deiner Hornhaut gegen Luft.
D.H. du bist um lächerliche 44 dpt Weitsichtig gemacht worden!!!!
Das Wasser neutralisiert die optische Wirkung der Hornhaut fast vollständig. um 89 %
Grüße
Hallo Eberhard, Hallo Alex... )
Vielen Dank für die ausführliche u. verständliche Erklärung...jetzt wird mir so einiges klar.
Also ist jeder Taucher unter Wasser mit 44 dpt weitsichtig, das ist aber sehr heftig...kein Wunder, daß man seine Maske, nach einem gerissenen Maskenband oder wenn sie unabsichtig von einem anderen Taucher mit den Flossen herunter gerissen wurde, auf dem Boden alleine nicht wiederfindet.
LG,
Jack
PS. Da fällt mir noch eine Frage ein
Warum erfährt man mit Maske unter Wasser einen Vergrößerungseffekt?
Hat das auch wieder mit der unterschiedlichen Brechkraft von Luft (1,0) und Wasser (1,336) zu tun?
Blöde Frage, aber was wäre denn dann mit einem Kurzsichtigen, der taucht? Verrechnet sich das dann, und er sieht dann besser als der Normalsichtige? Oder kann man das nicht so technisch sehen und da passiert gar nichts? Oder noch was ganz was anderes?
Ich bin kein Taucher und habe mir darüber niemals Gedanken gemacht, aber interessant ist es allemal.
Gruß
Jan
Jack schrieb
Das hat was mit dem Abstand der Scheibe in der Tauchermaske zum Auge zu tun.
In Zusammenhang mit dem medienunterschied (wasser zu glas zu luft) ergibt sich dann eine Vergrößerung.
Jan22 schrieb
nein nicht unbedingt.
DA muss man sich anschauen woher die Kurzsichtigkeit kommt. Bei einer Brechwertmyopie (dh. HH stattt 49 dpt 57 dpt werden die 57 dpt trozdem auf 10,6 % reduziert also ungefähr 5,6 dpt Restbrechwert der HH zu Wasser[beim Rechtsichtigen 5,2 dpt...] also kein wirklicher Unterschied.)
Bei einer Längenmyopie schaut es allerdings schon etwas anders aus.
Wenn ein Auge wesentlich länger ist also statt 24 mm 26 mm ist das unter wasser etwas vom Vorteil. Da die Netzhaut dann näher ist am Focus des Auges. Um allerdings scharf sehen zu können müsste das Auge 1/5,2 dpt lang sein, also 19,23 cm!!!!!
NAtürlcih spielt die Augenlinse und die Brechzahl dieser auch noch eine rolle.. Aber irgendwo muss man ja vereinfachen
Schönen Abend noch-....
Alex
Und noch eine Unterwasserfrage
Meine Schwester (in jeder Hinsicht rechtsichtig) behauptet mit Schwimmbrille unter Wasser Doppelbilder zu sehen. Kann das sein und woran liegt’s?
Vielen Dank schon jetzt für die Antwort!
G.
Hallo Jack,
ich glaube, Krokodile haben flache Augen, um sowohl unter Wasser, als auch in der Luft einigermaßen sehen zu können.
Weiterer Effekt unter Wasser Ein Haufen Glasscherben wird weniger sichtbar.
@ luser
Wenn Du wüßtest wieviele Wasser- und Bierflaschen ich aus dt. Seen schon an die Oberfläche getaucht habe...
OK, sind keine Glasscherben... D
Gruß
Vielleicht habe ich mich unverständlich ausgedrückt. Wenn Du ein Steinchen in eine Schüssel legst und darauf einen Haufen Glasscherben schüttest, siehst Du den Stein nicht. Wenn Du die Schüssel dann vorsichtig Wasser füllst,... keine Ahnung, ich habe nicht ausprobiert;) . Es wird aber normales Glas ohne Tönungen gemeint.
@luser
Probier's doch einfach aus und berichte dann! P
Was haben aber jetzt die Glasscherben mit oder ohne Stein und Tönung mit den visuellen Eindrücken eines Tauchers unter Wasser zu tun? S
Fragt sich wieder einmal
Jan
Jan22 schrieb
1) Ich habe keine GlasscherbenP2) Ganz einfach Das sind beides optische Effekte unter Wasser;)
Iuser schrieb
1. Dem ist leicht abzuhelfen P
2. Optische Effekte für wen? Die Fischlein? laugh
Iuser schrieb
Also mit ÖL geht es wesentlich besser, da das einen sehr ähnliche Brechzahl hat, wie Glas. beides um 1,5 rum.
Und ich kann mir optisch überhaupt nocht vorstellen, wie Krokodile gleichgut unter wasser, wie an Luft sehen können.
Ausser die können mal eben 50 dpt akkomudieren D D
Aber das sind reptilien, die kann man vom visuellen System nur bedingt mit uns vergleichen.. (reagieren ja anders auf bewegung.-.)
Grüße
Alexander Beck schrieb
Doch das gibt es wirklich, kam vor kurzem im Fernsehen; nur bin ich mir nicht sicher, ob es das Krokodil war.
LG
Hallo,
ich zitiere
"Manche Taucher berichteten, dass sie ohne Korrektion Ihrer Fehlsichtigkeit beim Tauchgang besser als sonst sehen würden. Dieser Effekt entsteht wahrscheinlich durch die um ein Drittel vergrößert wahrgenommenen Objekte unter Wasser. Tatsächlich ist ein Sehschärfenanstieg jedoch nicht vorhanden. Durch die Brechzahldifferenz von Luft zu Wasser (1 zu 1,33) erscheinen die Objekte unter Wasser um etwa ein Drittel angenähert und damit vergrößert. Allerdings werden bei unkorrigierten Fehlsichtigkeiten leider auch die Unschärfen mit vergrößert. Trübungen und Schwebeteilchen im Wasser tragen dazu noch erschwerend bei. Rechtsichtige oder optisch auskorrigierte Taucher erleiden bei Wassertrübungen "nur" einen Kontrastverlust - profitieren aber von der scharfen Abbildung. Die Schwebeteilchen werden durch das von oben einfallende Licht je nach geographischer Lage und Tageszeit unterschiedlich beleuchtet. Durch Lichtreflexion und Lichtbeugung entstehen weitere visuelle Effekte an jedem dieser Teilchen. Dies ist auch der Grund für die unterschiedliche Sicht je nach Tageszeit und Planktongehalt. Unkorrigierte Fehlsichtigkeiten verstärken diese Effekte nochmals und erschweren ein gutes Sehen unter Wasser. Die Sehschärfe entscheidet letztendlich, ob trotz mangelnden Kontrast die Umgebung noch gut wahrgenommen wird."
Aus
http://www.optiker.at/infos/info019.htm
Ich zitiere nur, also bitte mich nicht fragen ...
donquichote
Danke Don für das Zitat u. für den Link der Spitzenklasse.....! )
LG