Ihre wissen über Visualtraining scheint ihre Sätze nach ganz ganz überflächlich zu sein.
Jeztz wo Sie das Buch gelesen hat, erwarte ich von Ihnen einige Beispiele von den Unsinn Sie behaupten Proffessor in Neurobiologie Susan Barry über ihre eigene Erlebnisse geschrieben hat.
"Vielleicht das durch Visualtraining simsalabim ein Stereosehen entsteht? Wenn das nicht angelegt war und früher bestand kommt durch ein wenig Augengymnastik auch nichts."
Das steht da gar nicht drin. Sondern eher dass bei "accomodative Esotropia" in Deutschland Strabismus Alternans Stereosehen prinzipiell angelegt ist. Das bestätigt auch Kaufmann, der in seinem Buch angibt, das Patienten aus eigenem Krankengut subnormales Binokularsehen erreichen. Ich verstehe die Streitereien von beiden Seiten nicht. S.Barry ist ja auch nicht durch Visualtraining komplett geheilt worden, sondern auch ein paar Mal operiert worden. Ob Sie das, was sie erreicht hat nur mit VT hinbekommen hätte, bleibt fraglich. Wahrscheinlich ist Op plus Prismen plus VT der beste Weg.
Vielleicht das durch Visualtraining simsalabim ein Stereosehen entsteht? Wenn das nicht angelegt war und früher bestand kommt durch ein wenig Augengymnastik auch nichts.
Was Sie so betont herablassend als „Simsalabim“ und „ein wenig Augengymnastik“ bezeichnen, ist in solchen Fällen intensive Arbeit an sich selbst über mehrere Monate hinweg.
Übrigens: Mit Visualtraining trainiert man nicht die Augen, sondern die Verarbeitung und die Steuerung im Gehirn. Und das ist aus meiner Sicht der Hauptgrund, warum überhaupt eine Verbesserung erzielbar ist.
Anatomie und Physiologie bekannt? Eher mal nicht bei Ihnen.
Bei ihnen ist ja irgendwie Glauben alles und Wissen nichts.
Das ist wiedereinmal eine typische „AgnesMaria“ Aussagenansammlung. Aber was genau wollen Sie damit bezwecken? Das war übrigens eine rhetorische Frage. Mir wär nämlich viel lieber, Sie würden sich auf das Wesentliche konzentrieren.
Warum können Sie das nicht? Scheuklappenphänomen? Unwissen? Gläubigkeit? Verblendet? Ein Meister Pfriem?
Ich habe in diesem Buch bislang nichts gefunden was mir sauer aufstösst. Im Gegenteil: ich empfinde das Buch als im höchsten Masse inspirierend.
Ach, und bei Ihrer kleinen Auswahl habe ich leider nichts passendes gefunden.
Aber ich kann Ihnen Stellen im Buch von Barry ohne Probleme widerlegen.
Sehr schön!
Nur bei den vielen Dingen die blanker Unsinn ist, artet das in Arbeit aus.
Es will ja niemand, dass Sie sich überarbeiten. Wie wär's dann, wenn Sie Ihre drei „Lieblingsstellen“ ein wenig ausführlicher beschreiben würden?
Mir ist es eigentlich egal, ob Susan Barry in allen Punkten Recht hat. Aber an den zentralen Aussagen habe ich keinen Zweifel. Und es geht in die richtige Richtung.
Hätte doch mein Augenarzt dieses Buch mal gelesen! Dann hätte ich vermutlich schon früher 3D sehen können. Jetzt habe ich durch Zufall das 3D-Sehen mit 46 Jahren geschenkt bekommen.
Weshalb in aller Welt sind die viele Augenärzte so stur? Weshalb arbeiten Ophtalmologen nicht einfach mit Neurologen zusammen??
Hab's problemlos über www.wvao-shop.de bestellen könnnen, gegen Vorauszahlung. War innerhalb von 3 Tagen dan. Wenn die Lieferung in die Schweiz möglich war (bekanntlich nicht EU-Staat), sollte es in Europa fast überall gehen.
Ich hoffe es ist ok, den Thread nochmals hoch zu holen.
Rein hypothetisch mal angenomen, dass Susan barry recht hätte und das Gehirn bzgl. biokularem Sehen doch lebenslänglich anpassungsfähig wäre, und somit binokulares Sehen auch im Erwachsenemalter ggf. erreicht werden könnte,
dann ist ihr Buch aber trotzdem für Leute mit eienr Amblyopie uniteressant - sehe ich das so richtig?
Denn sie selber hatte ja nie eine Amblyopie (Visus 1,0 auf beiden Augen), sondern manifestes alternierendes Schielen.
Ich habe das Buch nicht gelesen und frage mich,
ob sie darin auch auf manifeste Schiel-situationen inklusie einer einseitigen Amblopie eingeht?
"dann ist ihr Buch aber trotzdem für Leute mit eienr Amblyopie uniteressant - sehe ich das so richtig?"
Manchmal kann aber auch noch im Erwachsenenalter Ambliophie verbessert werden. Und dann kann versucht werden, beidäugiges Sehen, Tiefenwahrnehmung,... zu erreichen.
LG
"Musik ist Arbeit, aber keine Mühsal." Sabine Mayer, Klarinettistin
"dann ist ihr Buch aber trotzdem für Leute mit eienr Amblyopie uniteressant - sehe ich das so richtig?"
Manchmal kann aber auch noch im Erwachsenenalter Ambliophie verbessert werden. Und dann kann versucht werden, beidäugiges Sehen, Tiefenwahrnehmung,... zu erreichen.
LG
Ja das stimmt.
Leider geschieht hier nicht immer eine Verbesserung (das sieht man zb. gut an Leuten, die ihr "gutes" Auge aufgrund zb. einem Unfall verlieren - bei den einen kommt es dann zu einer Verbesserung ihres amblyopem Auges und bei den Anderen leider nicht).
Eine Frage hätte ich dazu noch:
Kann man theoretisch mit einer Ambyopie überhaupt fusionieren, also 3D-Sehen haben (wenn zb. das amblyope Auge noch eine Sehleistung zw. 70% und 80% bei Vollkorrektur einer Weitsichtigkeit hat), oder müssen die Augen wirklich 100% gleich gut sehen können?
Kann man theoretisch mit einer Ambyopie überhaupt fusionieren, also 3D-Sehen haben (wenn zb. das amblyope Auge noch eine Sehleistung zw. 70% und 80% bei Vollkorrektur einer Weitsichtigkeit hat), oder müssen die Augen wirklich 100% gleich gut sehen können?
Also bei mir geht das jedenfalls jetzt sehr gut, obwohl ich die Sehleistungen zwischen rechts (160 und links (50 - 80 doch erheblich sind.
Natürlich gibt es da auch Grenzen, wo es zu grosse Unterschiede gibt. Aber so viel ich weiss, braucht es nicht 2 x 100 % (sonst würden ja sehr viel mehr Leute keine Fusion hinkriegen).
Fusion ist zwar eine notwendige Voraussetzung für 3D, aber noch nicht hinreichend. D. h., jemand kann die 2 Bilder von rechts und links zusammenfügen, was eine qualitative Steigerung (stärkeres Farbempfinden / mehr simulatane Wahrnehmung von Objekten) bewirkt, ohne dass das Ganze schon in 3D ablaufen muss. Bei den Normalsichtigen läuft das ganze Binokularsehen ohne Probleme ab, so dass diese zwischen Simultansehen, Fusion und 3D gar nicht gross unterscheiden können.
Ich würde Dir das Buch von Barry sehr empfehlen; es ist nicht nur eine spannende Story, sondern sie erklärt auch viele Hintergrundwissen plus empirische Studien, die in Europa noch eher unbekannt sind.
@AM
Ihre wissen über Visualtraining scheint ihre Sätze nach ganz ganz überflächlich zu sein.
Jeztz wo Sie das Buch gelesen hat, erwarte ich von Ihnen einige Beispiele von den Unsinn Sie behaupten Proffessor in Neurobiologie Susan Barry über ihre eigene Erlebnisse geschrieben hat.
( https://www.mtholyoke.edu/acad/facultyprofiles/susan_barry )
Steen
"Vielleicht das durch Visualtraining simsalabim ein Stereosehen entsteht? Wenn das nicht angelegt war und früher bestand kommt durch ein wenig Augengymnastik auch nichts."
Das steht da gar nicht drin. Sondern eher dass bei "accomodative Esotropia" in Deutschland Strabismus Alternans Stereosehen prinzipiell angelegt ist. Das bestätigt auch Kaufmann, der in seinem Buch angibt, das Patienten aus eigenem Krankengut subnormales Binokularsehen erreichen. Ich verstehe die Streitereien von beiden Seiten nicht. S.Barry ist ja auch nicht durch Visualtraining komplett geheilt worden, sondern auch ein paar Mal operiert worden. Ob Sie das, was sie erreicht hat nur mit VT hinbekommen hätte, bleibt fraglich. Wahrscheinlich ist Op plus Prismen plus VT der beste Weg.
LG Schack
@ AgnesMaria
Vielleicht das durch Visualtraining simsalabim ein Stereosehen entsteht? Wenn das nicht angelegt war und früher bestand kommt durch ein wenig Augengymnastik auch nichts.
Was Sie so betont herablassend als „Simsalabim“ und „ein wenig Augengymnastik“ bezeichnen, ist in solchen Fällen intensive Arbeit an sich selbst über mehrere Monate hinweg.
Übrigens: Mit Visualtraining trainiert man nicht die Augen, sondern die Verarbeitung und die Steuerung im Gehirn. Und das ist aus meiner Sicht der Hauptgrund, warum überhaupt eine Verbesserung erzielbar ist.
Anatomie und Physiologie bekannt? Eher mal nicht bei Ihnen.
Bei ihnen ist ja irgendwie Glauben alles und Wissen nichts.
Das ist wiedereinmal eine typische „AgnesMaria“ Aussagenansammlung. Aber was genau wollen Sie damit bezwecken? Das war übrigens eine rhetorische Frage. Mir wär nämlich viel lieber, Sie würden sich auf das Wesentliche konzentrieren.
Warum können Sie das nicht? Scheuklappenphänomen? Unwissen? Gläubigkeit? Verblendet? Ein Meister Pfriem?
Ich habe in diesem Buch bislang nichts gefunden was mir sauer aufstösst. Im Gegenteil: ich empfinde das Buch als im höchsten Masse inspirierend.
Ach, und bei Ihrer kleinen Auswahl habe ich leider nichts passendes gefunden.
Aber ich kann Ihnen Stellen im Buch von Barry ohne Probleme widerlegen.
Sehr schön!
Nur bei den vielen Dingen die blanker Unsinn ist, artet das in Arbeit aus.
Es will ja niemand, dass Sie sich überarbeiten. Wie wär's dann, wenn Sie Ihre drei „Lieblingsstellen“ ein wenig ausführlicher beschreiben würden?
GB
Das Buch ist einfach Pflichtlektüre!
Mir ist es eigentlich egal, ob Susan Barry in allen Punkten Recht hat. Aber an den zentralen Aussagen habe ich keinen Zweifel. Und es geht in die richtige Richtung.
Hätte doch mein Augenarzt dieses Buch mal gelesen! Dann hätte ich vermutlich schon früher 3D sehen können. Jetzt habe ich durch Zufall das 3D-Sehen mit 46 Jahren geschenkt bekommen.
Weshalb in aller Welt sind die viele Augenärzte so stur? Weshalb arbeiten Ophtalmologen nicht einfach mit Neurologen zusammen??
Hmmm,... ich versuche schon seit einiger Zeit an dieses Buch (Deutsch) zu kommen. Von Südtirol aus scheint das aber nicht so einfach zu sein...
"Musik ist Arbeit, aber keine Mühsal." Sabine Mayer, Klarinettistin
Hab's problemlos über www.wvao-shop.de bestellen könnnen, gegen Vorauszahlung. War innerhalb von 3 Tagen dan. Wenn die Lieferung in die Schweiz möglich war (bekanntlich nicht EU-Staat), sollte es in Europa fast überall gehen.
Danke Tom,
da hab ich's schon probiert. Italien ist da aber nicht angegeben bei der Länderauswahl.
"Musik ist Arbeit, aber keine Mühsal." Sabine Mayer, Klarinettistin
Ich hoffe es ist ok, den Thread nochmals hoch zu holen.
Rein hypothetisch mal angenomen, dass Susan barry recht hätte und das Gehirn bzgl. biokularem Sehen doch lebenslänglich anpassungsfähig wäre, und somit binokulares Sehen auch im Erwachsenemalter ggf. erreicht werden könnte,
dann ist ihr Buch aber trotzdem für Leute mit eienr Amblyopie uniteressant - sehe ich das so richtig?
Denn sie selber hatte ja nie eine Amblyopie (Visus 1,0 auf beiden Augen), sondern manifestes alternierendes Schielen.
Ich habe das Buch nicht gelesen und frage mich,
ob sie darin auch auf manifeste Schiel-situationen inklusie einer einseitigen Amblopie eingeht?
Gruß,
Marco
Hallo Marco,
Du schreibst:
"dann ist ihr Buch aber trotzdem für Leute mit eienr Amblyopie uniteressant - sehe ich das so richtig?"
Manchmal kann aber auch noch im Erwachsenenalter Ambliophie verbessert werden. Und dann kann versucht werden, beidäugiges Sehen, Tiefenwahrnehmung,... zu erreichen.
LG
"Musik ist Arbeit, aber keine Mühsal." Sabine Mayer, Klarinettistin
Ja das stimmt.
Leider geschieht hier nicht immer eine Verbesserung (das sieht man zb. gut an Leuten, die ihr "gutes" Auge aufgrund zb. einem Unfall verlieren - bei den einen kommt es dann zu einer Verbesserung ihres amblyopem Auges und bei den Anderen leider nicht).
Eine Frage hätte ich dazu noch:
Kann man theoretisch mit einer Ambyopie überhaupt fusionieren, also 3D-Sehen haben (wenn zb. das amblyope Auge noch eine Sehleistung zw. 70% und 80% bei Vollkorrektur einer Weitsichtigkeit hat), oder müssen die Augen wirklich 100% gleich gut sehen können?
Also bei mir geht das jedenfalls jetzt sehr gut, obwohl ich die Sehleistungen zwischen rechts (160
und links (50 - 80 
doch erheblich sind.
Natürlich gibt es da auch Grenzen, wo es zu grosse Unterschiede gibt. Aber so viel ich weiss, braucht es nicht 2 x 100 % (sonst würden ja sehr viel mehr Leute keine Fusion hinkriegen).
Fusion ist zwar eine notwendige Voraussetzung für 3D, aber noch nicht hinreichend. D. h., jemand kann die 2 Bilder von rechts und links zusammenfügen, was eine qualitative Steigerung (stärkeres Farbempfinden / mehr simulatane Wahrnehmung von Objekten) bewirkt, ohne dass das Ganze schon in 3D ablaufen muss. Bei den Normalsichtigen läuft das ganze Binokularsehen ohne Probleme ab, so dass diese zwischen Simultansehen, Fusion und 3D gar nicht gross unterscheiden können.
Ich würde Dir das Buch von Barry sehr empfehlen; es ist nicht nur eine spannende Story, sondern sie erklärt auch viele Hintergrundwissen plus empirische Studien, die in Europa noch eher unbekannt sind.
LG
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