Forum

@Athoma

Gibt es weitere Übungen oder Hilfsmittel um weiter zu kommen?

Nun, dass wäre wohl die Aufgabe Ihres Trainers Ihnen da weiterzuhelfen...

GB

@AThoma

Syntonics ist eine durchaus nützliche Basis für das spätere Training. Vor allem wenn man mit der "Röhre" mehr macht als einfach nur passiv und gelangweilt "reinzuglotzen".

Aber ich gebe Ihnen recht: Syntonics ist in etwa ähnlich schlecht wissenschaftlich dokumentiert wie Homöopathie - was aber beide Methoden nicht davon abhält zufriedene Kunden hervorzubringen...

Mit der Brockschnur sind Sie auf dem richtigen Weg und man kann da eine Menge rausholen. Allerdings deutet Ihre Beschreibung im ersten Posting darauf hin, dass Sie nicht schon alle Möglichkeiten mit dieser Schnur ausgeschöpft haben.

GB

Du kannst dir mit einer rot-grünbrille einfach Punkte in Office auf auf deinem  Computer einfach Punktepaare (jeweils Rot und Grün) so designen, dass Du viel stärker konvergieren lernst. Hast du eine Rot Grün Brille??

@AThoma

Ein paar einfache Grundgedanken zur Brockschnur:

1. Wieviele Schnüre sehen Sie? Können Sie es ändern und wenn ja, wie machen Sie das genau (und das ist keine rhetorische Frage, sondern ganz konkret!)?
2. Sehen Sie beide Schnüre gleich gut? Können Sie es ändern und wenn ja, wie machen Sie das genau?
3. Sehen Sie die beiden Schnüre vollständig oder fehlt irgendwo ein Stück? Können Sie es ändern und wenn ja, wie machen Sie das genau?
4. Sind beide Schnüre gleich hoch? Können Sie es ändern und wenn ja, wie machen Sie das genau?
5. Wenn Sie auf eine Kugel ihrer Wahl schauen, wo sehen Sie dann die Kreuzung? Können Sie es ändern und wenn ja, wie machen Sie das genau?
6. Bis zu welcher Entfernung haben Sie die Kontrolle (Punkte 1. bis 5.)? Können Sie es ändern und wenn ja, wie machen Sie das genau?

Und Ihre Aufgabe wäre es jetzt die Antworten auf diese Fragen zu erarbeiten...

Zur Syntonics-Röhre:

Verwenden Sie sie wie eine Brockschnur und probieren Sie aus, was Sie alles kontrollieren und steuern können (nämlich fast alles!).

GB

@AThoma

Etwas grundsätzliches: es geht nicht um Kraft, sondern um Raumgefühl. Das Gefühl also, wo die Augen hinzielen müssen, damit Sie das sehen was gewünscht ist (Kreuzung in/an der Kugel).

Wie oben geschrieben habe ich so bei meiner Nasenspitze begonnen.

Die Nasenspitze ist ein Anfang. Heisst aber auch, dass Sie nicht wirklich wissen was Sie tun müssen, damit Ihre Augen da sind, wo Sie sie gerne hätten.

Blicke ich über die momentanen ca. 30cm hinaus

Das ist auch ein Anfang, aber leider ungünstig, weil Sie sich "bescheissen". Sie schauen dann nämlich nicht dahin, wo Sie die Augen haben wollen.

dann kreuzen sich die Schnüre ca. 2 cm vor der Kugel.

Ok. Versuchen Sie, während Sie auf die gewählte Kugel schauen, mehr vom Raum wahrzunehmen. Machen Sie sich bewusst, was noch alles um die Kugel herum zu sehen ist (Raumgefühl), während Sie immer noch nur auf die gewählte Kugel schauen. Ihre Augen müssen lernen sich im Raum zu bewegen und den Raum zu fühlen (ja, klingt seltsam, ist aber so).

Kennen Sie den Unterschied zwischen Anspannung und Entspannung? Können Sie diese unterschiedlichen Gefühle im Körper erzeugen und fühlen? Können Sie diese Gefühle in/an den Augen erzeugen? Wissen Sie, wie sich das auf Ihr Sehen auswirkt (und auch das sind keine rhetorischen Fragen!)?

Wie lang ist die Schnur?

GB

@AThoma

Das Gefühl der Sackgasse kenne ich gut. Aber da müssen Sie durch. Visualtraining bei Menschen mit Strabismus braucht viel Geduld, weil Sie "bewährtes" Verhalten durch ein neues, langfristig besseres Verhalten ersetzen müssen. Und das braucht Fleiss und Zeit.

Im Moment sind Sie in der Überkonvergenz in der Nàhe (zuviel Spannung). Das heisst, Sie versuchen mit Kraft die Aufgabe zu lösen. Diese neu erlernte Fähigkeit werden Sie bald richtig dosieren lernen. Aber eben, das braucht Zeit und Geduld.

Schildern Sie das Problem beim nächsten Besuch Ihrem Trainer und versuchen Sie es mit der langen (3 bis 5 Meter) Brockschnur. Bei Menschen mit Aussenschielen ist es da oft leichter die Kraftdosierung und vor allem das Raumgefühl zu trainieren.

Ich werde mal versuchen mehr auf den umgebenden Raum zu achten. Momentan konzentiere ich mich voll auf die Kugel.

Die grosse Schwierigkeit besteht darin, beides gleichzeitig zu machen. Also auf die Kugel schauen und gleichzeitig den Raum wahrzunehmen. Das braucht Übung. Aber ich bin davon überzeugt, dass es Ihnen bald leichter fallen wird.

GB

@ GB

Gerade bei manifesten Schielern sollte man mit Visaultraining sehr vorsichtig sein. Es besteht nämlich die Gefahr ein anderes Sehzentrum "anzuschmeißen" und das alte dann nicht unterdrücken zu können. Und schon haben wir Doppelbilder die nicht mehr verschwinden.

Mit der Brockschnur trainiert man ja eher das Akkommodations- Konvergenzvermögen. Das kann den exotropen Schielwinkel dann, durch dauerhaft mehr Arbeitsaufwand, verringern. Die ARK bekommt man damit aber nicht weg. Auch wenn Sie die Raumwahrnehmung schulen wollen, was übrigens gut ist, ändert das nichts an der eigentlichen Problematik.  

Man hat jahrzehntelang versucht, durch Übungen und Training, die falsch verschalteten Neurone, von der Retina bis zum Okkzipitalhirn, zu korrigieren . Es funktioniert leider nicht.   Aber das wissen Sie ja.

Eine reine Schiel-OP, ohne Versuch der sensorischen Stabilisation, ist eben auch nur eine rein kosmetische Angelegenheit.

Eine gute Korrektion des Sehfehlers, optisch und strabologisch, ein vorsichtig doziertes Visualtraining, wenn die Voraussetzungen dies möglich machen und es daher sinnvoll ist, und ein operatives Vorgehen bei großen Winkeln, wäre optimal.  

@AgnesMaria

Gerade bei manifesten Schielern sollte man mit Visaultraining sehr vorsichtig sein. Es besteht nämlich die Gefahr ein anderes Sehzentrum "anzuschmeißen" und das alte dann nicht unterdrücken zu können. Und schon haben wir Doppelbilder die nicht mehr verschwinden.

Die gleiche Gefahr besteht bei einer ungünstigen prismatischen Brillenkorrektion und noch viel mehr bei einer ungünstig vorbereiteten Schieloperation. Zudem ist mir KEIN EINZIGER FALL bekannt, bei dem dieses durch Visualtraining(!) passiert wäre.

Mit der Brockschnur trainiert man ja eher das Akkommodations- Konvergenzvermögen. Das kann den exotropen Schielwinkel dann, durch dauerhaft mehr Arbeitsaufwand, verringern. Die ARK bekommt man damit aber nicht weg.

Die Brockschnur ist deshalb ein so wertvolles Werkzeug, weil sie dem Kunden sofort Feedback über die Arbeitsweise des visuellen Systems liefert. Falsche Raumlokalisation (Vergenzstellung) und Suppressionen können sofort und vor allem selber erkannt werden. Für die Akkommodation ist die Schnur nicht so gut geeignet, weil die für den Kunden bedeutungsvollen Details nicht wirklich vorhanden sind.

Dass man eine ARK damit nicht ändern kann, würde ich nicht behaupten. Aber es gibt sicher geeignetere Übungen um eine ARK positiv zu beeinflussen.

Man hat jahrzehntelang versucht, durch Übungen und Training, die falsch verschalteten Neurone, von der Retina bis zum Okkzipitalhirn, zu korrigieren . Es funktioniert leider nicht.

Ich kann nicht sagen, ob sich wirklich die falsch verschalteten Neurone ändern, oder ob sich parallel dazu ein neue Verschaltung etabliert, welche dann schlussendlich überwiegend genutzt wird. Das sind für mich interessante Gedankenspiele und Laborexperimente, deren sich aber gerne Leute annehmen dürfen, welche mehr davon zu verstehen glauben. Mich interessiert vor allem, ob man dem Kunden mit den vorhandenen Möglichkeiten des Visualtrainings bei seinem Sehproblem weiterhelfen kann. Und in vielen Fällen kann man das. Davon geht und ging(!) übrigens auch die für diese Zwecke nützliche Literatur aus [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9]. Von „es funktioniert leider nicht“ kann mit diesem Wissen im Hinterkopf somit KEINE Rede mehr sein! Wenn Sie gesagt hätten, dass es weder einfach noch in jedem Fall sinnvoll ist, dann würde ich Ihnen allerdings voll und ganz zustimmen.

Aber das wissen Sie ja.

Dass Sie mich mit dieser kurzen und unscheinbaren Aussage als Lügner und Betrüger bezeichnen würden, nehme ich Ihnen noch nicht übel.

Eine gute Korrektion des Sehfehlers, optisch und strabologisch, ein vorsichtig doziertes Visualtraining, wenn die Voraussetzungen dies möglich machen und es daher sinnvoll ist, und ein operatives Vorgehen bei großen Winkeln, wäre optimal.

Da stimme ich Ihnen zu. Wobei mich interessieren würde, was Sie persönlich unter „vorsichtig dosiert“ und „Voraussetzungen“ verstehen.

GB

[1] Griffin JR, Borstig EJ (2010), Binocular Anomalies, ISBN 978-0-929780-16-0

[2] Press LJ (1997), Applied Concepts in Vision Therapy, ISBN 0-8151-6729-6

[3] Ludlam WM (1961), Orthoptic Treatment of Strabismus, Am J Optom Arch Am Acad Optom 1961;38:369-88

[4] Ludlam WM, Kleinmann BI (1965), The long range results of orthoptic treatment of strabismus, Am J Optom Arch Am Acad Optom 1965;42:647-84 

und aus rein historischem Interesse:

[5] Giles GH (1949), The Practice of Orthoptics, Hammond, Hammond & Co LTD London

[6] Gibson HW (1955), Textbook of Orthoptics, Hatton Press LTD London

[7] Lyle TK, Jackson S (1957), Praktische Orthoptik in der Behandlung des Schielens, Verlag Urban & Schwarzenberg

[8] Hollwich F, Cüppers C (1961), Schielen, Ferdinand Enke Verlag Stuttgart

[9] Otto J (1975), Lehrbuch und Atlas der Orthoptik, ISBN 3-456-80133-5

....versuch mal weiter mit der Brockschnur. Deine Augen akkomodieren zu viel für dei Ferne Richtig?

Du kannst dir mal ein Auge zuhalten und in der Nähe einen Gegenstand fixieren, dann versuchst du das Auge zu entspannen und in die Ferneinstellung zu gehen und lässt den Gegenstand unscharf werden. Wichtig ist das du das in der Nähe machst mit du nicht in die andere Richtung akkomodierst. Zehn mal dann das andere Auge.

Aber warte ab und lass dir Zeit! Du wirst schon noch weiter kommen als 40 cm!!!!

@AThoma

Jetzt kann ich die Kugel entspannt anschauen und den umgebenden Raum wahrnehmen.

Sehr gut. Weiter so!

Mir gelingt es aber nicht auf eine größere Entfernung als die ca. 40 cm so zu akkomodieren, dass ich die Kugel scharf sehe. Wie kann ich das erreichen?

Ich gehe mal davon aus, dass Sie immer noch mit Gewalt (Missbrauch der Akkommodation um die Konvergenz anzutreiben) versuchen die Augen auf das Objekt auszurichten.

In dieser Situation würde ich vorläufig auf eine andere Übung ausweichen mit grösseren und einfacheren Fusionsreizen. Das reduziert den Akkommodationsanreiz und Sie können sich voll auf die Fusion konzentrieren. Als Beispiel seien hier die einfachen "Fusionsherzen" oder ähnliches genannt. Ihr Trainer kann Ihnen da weiterhelfen.

Falls Sie aber unbedingt mit der Brockschnur arbeiten wollen, würde ich auf die lange Schnur wechseln (mindestens 3 Meter lang).

Der erste Tipp von Schack ist ebenfalls hilfreich. Versuchen Sie dabei bewusst das Gefühl von Desakkommodation zu spüren und schliesslich willentlich hervorzubringen.

Und auch dem zweiten Tipp von Schack kann ich mich anschliessen: "Aber warte ab und lass dir Zeit! Du wirst schon noch weiter kommen als 40 cm!!!!"

GB

"Wie hängen Konvergenz und Akkomodation zusammen?"

Weißt du das mittlerweile nicht selbst?? Je mehr Akko desto mehr Konvergenz, allerdings kann man das "passig" trainieren wie du mitlerweile merkst.

Ich würde die Höhe mit Prismenbrille korrigieren und die Seite abtrainieren! Ich glaube, dass man die Höhe nicht abtrainieren kann, zumindest nicht so dass man da stabile Fusion entwickelt. Erst wenn du Fusion hast, kann man die Höhe wieder los werden. Aber GB weiß da besser bescheid!?

Frohes Neues schonmal!

Die spezielle Frage kann ich nicht beantworten. Aber richtige Fusion wirst du mit der Brookstring nicht erlernen denke ich, ob mit oder ohne Höhenprisma. viel wichtiger sind die monokularen Augenbewegungsübungen mit dem marsden ball, mit es ohne Anstrengung von alleine geht.

meiner Meinung nach solltest du die nur einäugig machen bis es perfekt ist und zusätzlich broock schnur. Was bringt es dir falsche Augenbewegungen zu lernen. Aber red mit deinem VTler