Forum

Hallo Blume,

was und wie ist operiert worden?

Hallo Blume,

der Weg ist richtig.

Hallo Blume,

sicher können die Prismen geteilt werden, aber in Deinem Fall sollte es eine Folie sein, die nur vor einem Auge sitzen darf.

Es kommt häufig zu Überkorrekturen, (aber auch Unterkorrekturen) wenn vor der OP kein genügend langer Prismenaufbau durchgeführt wurde.

Kannst Du uns schildern, welche Vorbereitungen es insgesamt vor der OP gab?

Oder hast Du auch hier schon Deine Geschichte vor der OP beschrieben?

Im Anschluss an die Untersuchungen bekam ich eine Brille mit Prismen, mit den ich Doppelbilder hatte, die auch nicht verschwanden. An dem anderen Tag wurde dann morgens operiert. Seitdem habe ich Doppelbilder. Die auch nach einer Woche Geduld nicht verschwanden.

Da kann man nur sagen, beste Vorbereitung für Doppelbilder nach dem Eingriff!

Gestern habe ich meine 12 er Prismenfolie bekommen, die Doppelbilder sind endlich weg.

Die Vorbereitung war so unsauber, dass z.Zt. ein Wert um 12 cm/m falsch operiert worden ist. Ob zu wenig oder zu viel operiert wurde, ob es schräge Anteile gibt, kann den Informationen so noch nicht entnommen werden.

Wie dick sind die Gläser, wenn man die Prismen in eine Brille einarbeitet, bei 2,5 Dioptrien?

Dazu reichen die Angaben nicht, es würden 6.0 cm/m auf jedem Glas wirken.

Mich würde interessieren, wie lange das ungefähr dauert, das man Prismen reduziert, ein Tag, eine Woche..?

Reduzieren wird man den Prismenwert, wenn Du ohne die Prismenfolie doppelbildfrei zurecht kommst. Keinesfalls ist damit aber gesagt, dass der Fehler weg ist. Er kann evtl. nur wieder besser kompensiert werden.

Ist ein sinnvoll, die Brille ständig zu tragen oder kann man die Brille, wenn die Doppelbilder am Nachmittag weg sind, auch absetzen?

(s.o.) Natürlich kann man dann einen Trageversuch ohne Folie wagen, aber bitte nicht ohne Brille. Oder willst Du Dein Sehen total durcheinander bringen?

 

Liebe Blume,

vor einer Schiel-OP müssen Prismen gut 6 Monate vor der OP einen konstanten Winkel korrigieren. Nicht erst einen Tag vor der OP und dann mit Doppelbildern. Was für ein Schwachsinn und ein total falsches Herangehen.   

Hallo Blume,

ich bin entsetzt, so etwas zu lesen!!! Da wird einem Tag vor der OP eine Prismenbrille zusammengebastelt, mit der Du definitiv Doppelbilder hast, die auch nicht verschwinden und dann wird am nächsten Tag auch noch genau dieser Wert operativ eingestellt. Ist doch logo, dass Du nun genau die Doppelbilder hast, die Dir schon die Prismenversion zauberte. Ich drücke Dir die Daumen, dass der Wert nun durch Tragen von "Gegenprismen" auch wieder weniger wird.

viele Grüße

Kerstin

Vielleicht sollte man noch anfügen, dass Dir vielleicht ein versierter Berater in Sachen MKH bessere Prismen gegen die Doppelbilder anmessen kann, da ja die falsch ordinierten Prismen vor der OP schon zu den Doppelbildern führten.

Adresse über www.selbsthilfegruppe-winkelfehlsichtigkeit.de

Wir freuen uns mit Dir, wenn es jetzt gut klappt.

Aber Deine Geschichte macht einem schon Sorgen, wie unsensibel da einfach so verfahren wird.

Hallo Blume,

wo kam denn die Prismenfolie her?

Wenn sie die Situation entspannt, würde ich die Folie ruhig längere Zeit nutzen, um das Zusammenspiel erstmal noch besser zu stabilisieren (wenn dieser Prismenwert das Sehen bessert). Ich denke, das der Eingriff am Auge noch nicht alles optimal genug abgedeckt hat. Alternative kannst Du die Folie, wie ein Notpflaster verwenden und dies hilft Dir in einer spontanen Situation mit DB, die dann ja kurze Zeit später auch wieder selbstständig kompensiert werden können. Das zeigt jedenfalls, dass es schon viel besser um Deine Sicht gestellt ist.

Alles Gute!

Hallo,

also ich hoffe, es klappt mit meiner Erklärung.

1) Trotz der "ungünstigen" Vorbereitung auf den Schieleingriff, kannt Du mit nur zwei Prismen in der jetzigen Brille allermeist die Doppelbilder verhindern. Ab und an, besonders morgens braucht es zum anregen der Kompensationskräfte vier Prismen, die Du durch die Zusatzfolie kurzzeitig dem visuellen System zur Verfügung gibst. Dies zeigt mir, dass die Situation ganz gravierend verbessert ist zu dem Zustand vor dem Schiel-Eingriff. Dafür kannst Du jedenfalls sehr dankbar sein, denn da hat es schon deutlich negativere Erfahrungen hier im Forum gegeben.

2) Soll nun auch der eindeutig vorhandene Restfehler gut korrigiert werden, liegt dieser sicher nicht bei nur zwei Prismen. Deine Erfahrung teils mehr zugeben zu müssen, legt sehr nahe, dass der Gesamt-Restfehler eher mehr zu sein scheint. Dies birgt grundsätzlich zwei Gefahrenmomente: a) der Restfehler wird mit der Zeit immer weniger gut kompensiert und es kommt doch wieder häufiger zu Doppelbildern oder es kommt zu neuen Schielstörungen und zum Unterdrücken eines Seheindrucks, dann gibt es zwar keine Doppelbilder mehr, aber die Funktion schaltet auf einäugiges Sehen. b) Der Restfehler weicht eher nur noch gering ab und die Kompensationskräfte halten die Augen in Stellung. Die führt dann irgendwann zu dem Abklingen der Doppelbilder und evtl. in der Folge leider zu einem weiterhin belasteten fixierten Sehen.

In beiden Fällen wäre der korrekte Ausweg, den nicht stimmenden belasteten Faktor durch korrekte Messungen als Ergebnis "in Brille" zu stecken und somit nicht mehr den Körper dies belastend, austarieren zu lassen. Dabei stellt sich auch heraus, ob es nur ein dezenter Restwert ist, oder ob durch das forsche Eintreten in die OP, die Größe des Gesamtfehlers noch zu ungenau erfasst wurde, und dies im ungünstiger gelegenen Fall noch einen weiteren Eingriff nach sich ziehen dürfte. Positiv ist jedenfalls, dass die Situation im Sehen schon erheblich gebessert hat, gegenüber dem Zustand vor dem OP-Eingriff.

Ganz einfach, was weg ist, ist weg!

Es bleibt ein bislang undefinierter Restfehler, der zu den Sehstörungen führt. Dieser ist in gleicher Art und Weise aufzuspüren und der Korrektion zuzuführen. Ob er die Größenordnung einer weiteren OP hat kann durchaus erstmal bezweifelt werden. Gründlich durchgeführte Messungen werden dies heraus finden. - Ganz sicher tritt hier auch ein systemorientierter Regelmechanissmus in Gang, der die neu geschaffene Balance von sich aus weiter stabilisiert. Deshalb sollten keinesfalls Kurzschlüsse das Handeln bestimmen, sondern periodisch durchgeführte Messungen und Korrektionen.

Das schafft Stabilität im Sehen!

Wer sagt das?!?!?! Die MKH ist alles andere...aber sie ist eben ein Messverfahren der Augenoptik und die Orthoptistinnen sind die rechte Hand des Augenarztes...Ärzte und Optiker sind zwei verschiedene Berufsbilder und Vieles ist dann Politikum...Punkt.

Viele Grüße

Kerstin

Hallo Blume,

Orthoptistinnen sind ersteinmal genau so ausgebildet wie Augenoptiker, aber danach wird der Schwerpunkt auf Orthoptik gelegt. Bei diesem Zweig wird heute leider immer noch nach recht alten Berufsbildern gearbeitet. Nur wenige öffnen sich der modernen Augenoptik.

Stell Dir vor Du bist Orthoptistin, und ich mache an deiner Berufskenntnis rum. Das würde Dir ganz sicher nicht schmecken!

Ich mag diese Art der Fragestellungen nicht, denn sie helfen nicht weiter.

Wer seinem Augenarzt / Orthoptistin mehr Vertrauen schenkt, als seinem Augenoptiker, weiß hoffentlich auch warum.

Bei meinem Klientel ist dies jedenfalls genau anders herum. Und dennoch sende ich jeden zum Facharzt zur medizinischen Kontrolle, und frage sogar nach, wann der letzte Arztbesuch war und notiere mir dies. Kinder sollten generell vor der Messung in unserem Haus medizinisch augenfachärztlich untersucht worden sein. Erstmessungen führe ich sonst garnicht durch. Ansonsten obliegt es natürlich den Eltern, inwieweit sie weitere medizinische Kontrollen durchführen lassen.

Ansonsten aber muss das Ergebnis überzeugen, so einfach ist das. - Von wegen, MKH ist nur ein Gerätewert!

Gerade das ist er eben nicht, sondern er stellt im Ergebnis die momentan wirksame Wertebasis für bestmögliche Qualität in der Sicht der Dinge für den Probanten dar, und der Endwert bleibt das Resultat einer in Frage und Antwort ermittelten Wertebalance aller überprüften und kontrollierten Parameter, Zeitfaktor der Ermittlung ca. 1 1/2 Std., wer da was unterlässt oder im Zeitraster kürzt bringt Ergebnisse in Schieflage und das ist garnicht so selten der Fall. Deshalb passt es nur sehr selten in die Tätigkeit der Orthoptik und in die Hand des Facharztes. Wenn es echt Gerätewerte wären, würde dies jeder Arzt sofort und auf Knopfdruck anbieten, davon bin ich schon überzeugt. Aber es ist unendlich mühsame Klein- und Feinstarbeit um die Ermittlung der verträglichsten und ausbalanciertesten Wertekombinationen, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Hallo Blume,

warst du denn jetzt schon mal nach MKH ausmessen? Anscheinend scheint dir eine OP immer noch mehr am Herzen zu liegen als eine Brille. Wenn es nach unserem ersten Augenarzt gegangen wäre hätten wir unseren Sohn sofort und ohne Umschweife operieren lassen sollen, weil auch die Einschulung anstand. Er schielt latent (also versteckt) nach außen und in der Höhe oder eben Winkelfehlsichtigkeit. Nur dadurch das wir keinen Termin vor der Einschulung bekommen haben und ich mir dann eine zweite Meinung von einem erfahrenden Optometristen eingeholt habe, der sofort gesagt hat, bitte NICHT operieren lassen, sondern erstmal Brille tragen, sind wir heute weit entfernt von einer OP. Und ich bin heilfroh, erstens diesen Optometristen zu kennen und zweitens dieses Forum gefunden zu haben. Ich habe es sogar geschafft unserer Orthoptistin ein Rezept mit den Brillenwerten unseres Optikes "aus den Rippen zu leiern".

Wie gesagt, ich habe keine Erfahrung mit OP's, das sollen die Fachleute beantworten, aber spontan würde ich behaupten, wenn die zweite OP so vorbereitet wird wie die erste würde ich mir keine Hoffnungen auf ein gutes Ergebnis machen, dann lieber Brille.

Gruß

sojacla

Hallo Blume,

was hat denn Dein neuer Arzt zur Vorbereitung für die eventuelle OP gesagt?  Soweit ich weiss, achtet diese Augenklinik darauf, mit Prismen vorzubereiten. Hier auf jeden Fall die Empfehlung falls es sich doch nicht von alleine legt, eine neue Messung und in der  Brille die Werte vor der OP lange genug tragen lassen, ich denke der Doc wird da mitgehen.

LG Helene

Na, dann mal weiterhin alles Gute!

Ganz sicher "nein", denn der Restfehler wäre zu groß. Aber einen Höhenfehler sollte man in dieser Größenordnung ohne jegliche Probleme gut ausgleichen können, die Brille ist völlig unauffällig damit.

Unsere Anfrage an Dich ist aber noch unbeantwortet, wurde mal korrekt nach MKH gemessen? Evtl. zeigt sich dabei dann noch ein (anderer) aber noch besserer Brillenwert für Dein Sehen.

Ansonsten sind wir mit Dir jedenfalls zufrieden, wenn jetzt alles gut läuft.

Hallo,

also gibt es doch Handlungsbedarf!

Übrigens kann man natürlich einen Seiten- mit einen kleinen Höhenwinkel operieren, das ist kein Problem (wenn mans kann! - Nur eine Höhe allein ist in dieser Größenordnung nicht operabel.

Aber hier muss aus meiner Sicht im Vorfeld über Brille erst ein stabilisiertes Restfehlerbild herausgearbeitet werden, dass gelingt allermeist eher über den Weg der MKH. und letztlich auch nicht über Prismenfolien, die nur relativ grob Werte korrigieren können. (Sprünge: 9 - 10 - 12 - 15 - 20 (cm/m)) / Brillenwerte dagegen können überall auf 0,25 cm/m abgeglichen, bestimmt und vor Augen gebracht werden. Allerdings muss dafür auch sensibler gearbeitet werden, nicht nur im Prüfraum, auch in der Umsetzung zu der fertigen Brille vor Augen. Hier offenbart sich der Fachmann.

Hallo Blume,

ich denke der Doc wird mehr als zwei Prismen operieren, nämlich die gesamte Ueberkorrektur, einen Teil davon kannst Du aber offensichtlich kompensieren, die Frage ist wie lange, daher auch Deine Probleme morgens.

LG Helene