Liebes Forum,
nachdem ich nun fast 10 Jahre lang bei unterschiedlichen Optikern und Augenaerzten mein Leid geklagt habe und nicht wirklich weitergekommen bin, wende ich mich vertrauensvoll an Euch und bitte um Anregungen, Meinungen und Ideen. Als Kind wunderte ich mich zwar darueber, dass ich beim Lesen oder Klavierspielen ploetzlich nicht mehr wusste, wo ich war - konnte mich nicht einmal daran erinnern, ob rechte oder linke Seite -, habe das wohl im grossen Ganzen recht gut kompensiert und dann mit 12 Jahren testhalber eine Lesebrille bekommen, die ich kaum getragen habe. Anfang 30 bin ich dann doch mal zum Augenarzt, weil ich eine Brille brauchte. Nun, scharf waren die Seheindruecke damit schon. Leider auch krumm und schief, begleitet von starkem "Brennen" der Augen und der Unfaehigkeit mehr als eine halbe Buchseite zu lesen (der Text verschwimmt dann pulsierend, lese oft die gleiche Zeile mehrmals und mangels Konzentration/Textverstaendnis bemerke ich das nicht mal gleich). Auf Entfernung sehe ich bei entspanntem Blick unscharf und erst wenn ich mich richtig konzentriere, wird das Bild scharf und richtig raeumlich. Damit bin ich dann scheinbar zwischen den Fronten von Optikern und Augenaerzten gelandet und hatte einerseits schon das Vergnuegen des Prismenaufbaus (29 Prismendpt, Basis aussen) mit anschliessender Augenmuskel-OP; andererseits wurde mir von Augenaerzten vorher und nachher versichert, dass das "von alleine weggeht" und dass man da nichts machen kann. Mit der Brille, die ich derzeit habe (RA: -1,00 +1,50 (90°), LA: -2,25 +2,75 (95°) - kein Prisma) sehe ich schon recht gut, die Probleme sind aber noch immer vorhanden: schlechtes Textverstaendnis beim Lesen, raeumlicher Seheindruck nur mit hoher Konzentration, trete beim Gehen "ins Leere"- sehe also den Boden naeher, als er ist -, "brennende Augen", die abendlichen Doppelbilder, die aber so spaet auftreten, dass ich damit leben kann und vieles mehr. Ob die Augenmuskel-OP sinnvoll war, kann ich nicht beurteilen - die Probleme sind die Gleichen, wie vorher. Beim Prismenaufbau ist mir seinerzeit aufgefallen, dass meine Beschwerden beim Tragen hoeherer Prismen fuer zwei bis drei Tage verschwunden sind, dann aber wieder kamen. Den Weg wieder in Richtung weiterer Prismen habe ich nicht mehr eingeschlagen, weil ich zum einen durch die Augenaerzte voellig verunsichert bin und zum anderen sehr unterschiedliche Werte gemessen wurden (MKH). Das ging von 7 Prismendtp, Basis innen bis 10 Prismendtp, Basis aussen - scheinbar nach Tagesform. Versuch: habe mal zwei Plastik-Rohre nebeneinander gelegt (ca. einen halben Meter lang), auf der einen Seite im Abstand meiner PD jeweils die Haelfte des "Kreuzes" der MHK ausgedruckt und so angeordnet, dass fuer jedes Auge nur ein Teil sichtbar ist (also waagerecht oder senkrecht). Habe dann auf der anderen Seite entspannt hineingeschaut und hatte erwartungsgemaess ein aehnliches Bild, wie bei der MHK. Mit dem Unterschied, dass sich das Bild dann bei 10 Prismendpt, aussen stabilisiert hat und nicht so hin und her schwankt, wie bei der echten MKH mit Polfilter. Habe mir dann zwei Prismenfolien zu je 5 Prismendpt, aussen (hatte ich noch von frueher) auf die Brille geheftet und siehe da: Bilder war spontan zusammen. Nach ca. 15 minuetigem Trage habe ich die Folien wieder entfernt und gut eine halbe Stunde gebraucht, bis die dann entstandenen Doppelbilder wieder weg waren. Fuer mich als Laie bedeutet das, dass ich wohl wirklich wieder Prismen brauche. Wie seht Ihr das? Habe ich einen Denkfehler gemacht oder wuerdet Ihr mir tendenziell zustimmen? Vielen Dank fuer Eure Rueckmeldungen und viele Gruesse TheLaird
5. Oktober 2011 - 11:34
#1
doch wieder Prismen?
Hallo,
sicher ist bei Dir etwas "nachgerutscht". Hier hilft aber nur eine erneute komplette Messung.
Viele Grüße
Eberhard
Hallo Eberhard,
vielen, lieben Dank fuer Deine Antwort - so etwas hatte ich schon befuerchtet.
Was mich nur irritiert ist, dass ich - je nach Tagesform (oder wielange ich vor der Messung am PC gesessen habe) - scheinbar zwischen Basis innen und aussen wechsle.
Kann ich mich denn irgendwie vorbereiten? 30 Minuten vor der Messung ein Auge abkleben? Ein Optiker hatte mir schon empfohlen, vorher ein Bier zu trinken...
Wuensche Dir und allen Lesern eine angenehme Woche.
Viele Gruesse
TheLaird
Hallo TheLaird,
auf keinen Fall ein Auge abkleben, das bringt das binokulare System komplett aus dem Ruder. Bier trinken ist auch nicht gut, Du sollst ja noch korrekte subjektive Abtworten geben können.
Ausgeruht und ohne PC-Belastung wäre die beste Zeit zur Augenprüfung.
Viele Grüße
Eberhard
Hallo noch mal,
alles klar - wird gemacht.
Ich gebe Laut, was dabei herauskommt.
Viele Gruesse und vielen Dank
TheLaird
Wenn du zwischen Prisma Basis Innen und Außen wechselst bei der Messung, solltest Du dich unbedingt Tropfen lassen, vielleicht ist ein Auge mit zu viel Minus korrigert, woraus ein starkes Akk.ungleichgewicht entstehen kann
Hallo Schack,
tropfen bei Erwachsenen ist meist nicht erforderlich. Jeder erfahrene Augenoptikermeister kann eine vorhandene Minus-Überkorrektur erkennen.
Viele Grüße
Eberhard
...hat bei mir aber keiner.
Hallo Schack,
guter Hinweis - vielen Dank.
Habe den Termin erst kommende Woche und werde die Optikermeisterin darauf ansprechen. Vor ein paar Wochen hatte ich meine Augen mal tropfen lassen. Die Daten habe ich gerade nicht zu Hand - werde ich aber gerne nachliefern.
Aktuell ist es so, dass mein Seheindruck in der Ferne mit - je nach Tagesform - 0.25, 0.50 oder sogar 0.75 spaerischen Minusglaesern deutlich besser wird und mit Plusglaesern schlechter. Nun habe ich aber aufgeschnappt, dass eine Plus-Ueberkorrektur eigentlich nicht ausgeglichen werden kann. Das ist der Teil, den ich nicht verstehe, denn wenn ich bewusst und konzentriert in die Ferne sehe, wird das Bild auch super scharf - ist halt nur anstrengend.
Die Werte im aufgetropften Zustand liefere ich noch nach, vielleicht kommen wir der Sache so etwas naeher.
Bis bald und noch mal vielen Dank
TheLaird
Bei mir kam beim Tropfen auf beiden Augen +0,75. Dann habe ich neue Linsen gekauft, konnte da in der Ferne nichts mit sehen. Nach 1 Woche konnte ich so sehen wie vorher. Habe wieder getropft, +0,75 links, rechts +1. Linsen sind bestellt. Die Geschichte ist recht teuer, da ich torische Hartlinsen (120 Euro) trage. Ich trau mich aber auch nicht viel mehr zu bestellen als die gemessenen Werte..Die Nahbeschwerden sind bei mir dadurch deutlich besser geworden. Das heißt nicht, dass es bei dir auch so ist, aber da die Werte vom Tropfen relativ aktuell sind, lohnt sich doch mal zu schaun!
Grüß Dich und viel Glück!
Hallo noch mal,
heisst das, dass sich die Augen an zu starke spaerische Minusglaeser gewoehnen und beim Vorhalten von Plusglaesern der Seheindruck nicht gleich besser wird, sondern unter Umstaenden erst nach einer Woche? Ach, Du liebe Zeit.
Na, dann vertraue ich erst mal meiner Optikerin und spreche mit ihr darueber.
Hier kommen - wie versprochen - die Messergebnisse:
rechtes Auge:
linkes Auge:+0.50 -1.50 (0°) aktuelle Brille
-1.50 -1.75 (178°) Autorefraktor, 1. Messung
-1.00 -1.75 (177°) Autorefraktor, 2. Messung
+1.00 -1.50 (2°) Autorefraktor in Mydriasis, 1. Messung
+1.00 -1.50 (2°) Autorefraktor in Mydriasis, 2. Messung
+0.50 -2.75 (5°) aktuelle Brille
-0.25 -3.00 (2°) Autorefraktor, 1. Messung
-1.00 -3.25 (2°) Autorefraktor, 2. Messung
+0.75 -2.75 (6°) Autorefraktor in Mydriasis, 1. Messung
+0.75 -2.50 (7°) Autorefraktor in Mydriasis, 2. Messung Die Augenaerztin sagte, die Brille sei genau richtig. So betrachtet, kann wohl auf beide Seiten noch etwas mehr Plus. Wenn ich mir allerdings +0.25 vor die Brille halte, wird's schon schlechter. Ob ich auch eine Woche brauche, um mich daran zu gewoehnen? Na, mal sehen. Bin zuversichtlich, dass sie (die Optikerin) das hin bekommt. Vielen Dank und Viele Gruesse TheLaird
"heisst das, dass sich die Augen an zu starke spaerische Minusglaeser gewoehnen und beim Vorhalten von Plusglaesern der Seheindruck nicht gleich besser wird, sondern unter Umstaenden erst nach einer Woche? Ach, Du liebe Zeit."
Du stehst da vor der Qual der Wahl :-). Es muss nicht so sein, dass du die volle Pluskorrektur verträgst. Aber ich würde das erst ausprobieren, bevor dich irgendwer wegen Esophorie operiert wird das sowieso wieder gemacht. Interessant ist, dass bei mir trotz Tropfen nicht das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Ähnlich wie bei der Winkelfehlsichtigkeit lösen sich da auch manchmal Muskeltoni. Wie gesagt. Erster Tag mit mehr Plus Ferne Klar schlechter. Zwischendurch manchmal scharf. Nach 2 Tagen 50% der Zeit scharf. Nach 1 Woche immer scharf....
Aber vielleicht nimmst dus auch nicht an. Denke man kanns nur probieren!
Viel Glück und gute Besserung deiner Beschwerden!
Hallo The Laird,
vertraue keinem Autorefraktor! Es gibt die sog. Instrumentenmyopie. Ich bin am Autorefraktor z. B. kurzsichtig, obwohl ich in Wirklichkeit übersichtig bin....lass eine vernünftige Messung beim MKH-Anwender machen.
Viele Grüße
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Hallo,
vielen Dank fuer Eure Antworten und Wuensche.
Nachdem Weittropfen bei der Augenaerztin hatte ich mir zu Hause noch sphaerische Plusglaeser vor die aktuelle Brille gehalten und hatte einen pulsierenden Seheindruck (scharf - unscharf - scharf - unscharf...).
Habe den Termin am kommenden Mittwoch, bin schon sehr gespannt und gebe Bescheid, was dabei herauskommt.
Bis dahin alles Gute und viele Gruesse
ThaLaird
PS.: langsam bekomme ich das mit den Absaetzen hin
Hallo noch mal,
komme gerade von der Optikerin - sie hat sich wirklich Zeit genommen. Und so sieht's aus:
RA: +0,50 -1,50 (176°) 0,50 Prismendpt Basis oben
LA: +0,50 -2,75 (5°) 2,00 Prismendpt aussen (werden dann verteilt)
Ich muss gestehen, dass ich eigentlich hoehere Werte erwartet habe. Bin gute 10 Minuten mit der Probierbrille draussen herumgelaufen und hatte ein sehr gutes Gefuehl dabei. Das ist der "motorische" Anteil, wie sie es nannte. Vor etwa zwei Jahren haben wir 10 Prismendpt Basis aussen gemessen, aber mit der Brille habe ich mich nicht wohl gefuehlt und bin dann von Prismen abgekommen, weil es die Aerzte dann doch geschafft haben, mich zu voellig verunsichern.
Bin sehr gespannt, wie ich mit der Brille klar komme und melde mich, wenn sie da ist.
Viele, liebe Gruesse
TheLaird
Hallo,
wenn Du Dich damit wohl fühlst, dann ist es richtig, nur den motorischen Anteil zu korrigieren. Manchmal ist weniger eben doch auch mehr
Ich wünsche Dir angenehmes Sehen mit der neuen Brille!
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Hey theLaird,
ist es mit der Vollkorrektur (nach Tropfen) denn wirklich so viel schlechter? Wenn du die +0,25 auf beiden Augen annimmst, stehen die Prismen Basis außen sicherlich auf Null. Wenn du rechts die +0,5 und links die 0,25 annimmst, steht denke ich auch die Höhe auf Null. Kann man nicht vorher sagen, aber falls du die für den Sport oder eine billige Ersatzbrille holst, kann man das mal probieren.
Hallo Schack,
eine Eso kann ich mit mehr Plus nicht korrigieren, nur verdecken. Das heißt nichts anderes, dass jemand mit einer Eso ohne Prismen eher beidäugig mehr Plus annimmt. Das hält sich aber in Grenzen von kaum mehr als +0,25 dpt.
Viele Grüße
Eberhard
Hallo Eberhard,
"Das hält sich aber in Grenzen von kaum mehr als +0,25 dpt."
Bei mir hielt es sich in Grenzen von + 2,25 dpt. Und es hat gedauert, bis sich der Ziliarmuskel entspannt hat, dass ich wieder scharf sah.
Wie du vielleicht im ersten Post liest, lag auch mal eine gemessene Eso mit 10pdpt vor. Damals war die Korrektur allerdings auch anders. Er hat gerade neue sphärische Werte und muss sich eh erst mal dran gewöhnen. Ich denke man sollte erst die sphärische Entwicklung abwarten, bevor man Prismen gibt. Korrigier dich doch mal mit -2dpt mehr in deiner Messbrille auf beiden Augen, wirst du wahrscheinlich 8pdpt BA pro Auge messen. Die 2pdpt von theLaird sind garantiert weg, wenn er +0,5 und +0,25 annimmt, wenn er nicht sogar BI benötigt.
Wie du vielleicht weißt hängen Ziliarmuskel und innerere Augenmuskeln am "gleichen Kabel"
Es ist ja auch egal, wenn die Brille passt und the Laird beschwerdefrei ist, will ich sie ihm nicht ausreden, das ist das wichtigste!
Hi Schack,
das mit den -2,0 wird bei mir nicht mehr passieren, Jahrgang 51
Mal im Ernst, kein versierter Augenoptikermeister wird zuviel Minus geben. Es gibt genügend Methoden, das auszuschalten. Sicher gehört Erfahrung dazu.
Viele Grüße
Eberhard
nun ja....ich kannte da mal einen, der hat's gemacht und schwupps- hatte ich ich 8 Prismen mehr in der Brille....
vielleicht war er eben nicht versiert genug....aber nun ist zum Glück alles wieder gut 
LG
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Hi Kerstin,
ich weiß wers war....
Viele Grüße
Eberhard
Hallo,
erst mal vielen, lieben Dank fuer Eure Anregungen, Meinungen und guten Wuensche.
Hatte mir vor ein paar Tagen tatsaechlich rechts 0,50 und links 0,25 mehr Plus gegeben und gute zwei Stunden aufbehalten. War dann genauso unscharf, wie direkt nach dem Aufsetzen (zumindest rechts) - aber wenn es ein paar Tage dauern kann bis sich da etwas loest...
Vor ein paar Jahren habe ich uebrigens auch mal 3 pdpt BI getragen - war recht unangenehm. Leider weiss ich die anderen Werte zu dieser Brille nicht mehr auswendig, sonst koennten wir vielleicht einen direkten Vergleich zur Spaere anstellen. Das Thema ist ja interessant. Kann man wirklich durch Gabe von spaerischen Glaesern den Schielwinkel veraendern, verdecken oder die MKH-Ergebnisse verfaelschen? Funktioniert das nur horizontal?
Meine Brille soll Ende kommender Woche fertig sein - bin schon sehr gespannt.
Euch allen ein angenehmes und erholsames Wochenende
TheLaird
"das mit den -2,0 wird bei mir nicht mehr passieren, Jahrgang 51
Mal im Ernst, kein versierter Augenoptikermeister wird zuviel Minus geben. Es gibt genügend Methoden, das auszuschalten. Sicher gehört Erfahrung dazu."
Der Optiker konnte da gar nichts zu. Ich hab ja gesagt ich seh damit nix, war ja auch so.
"Kann man wirklich durch Gabe von spaerischen Glaesern den Schielwinkel veraendern, verdecken oder die MKH-Ergebnisse verfaelschen? Funktioniert das nur horizontal?"
Mit ziemlicher Sicherheit Horizontal. Deshalb wird ja auch die Sphäre sehr gründlich zuerst geprüft. Es gibt sogar Esophorien, die nach Vollhyperopieausgleich zu Exophorien werden. Allerdings, wenn du in den 2 Stunen Probe nicht mal zwischen durch für ne halbe Sekunde in der Ferne scharf gesehen hast, würde ichs lassen. Ich konnte zu Anfang immer kurz scharf stellen, das ging dann nur gleich wieder weg und hat so pulsiert, wie du es oben schriebst.
Vertikal weiß ich nicht, bei mir denke ich manchmal, dass das stärker unterkorrigierte Auge mehr nach unten schielt. Ich habe leichten Konvergenzeszess und in der Ferne gute Fusion, womit ich aber ein anderer Fall bin als du.
Viel Glück, berichte doch wie die Brille funktioniert!
Hi Schack,
vielen Dank fuer Deine Erlaeuterungen.
Mit dem Pulsieren hatte ich mich vertan - das tritt auf, wenn ich mir mehr Minus gebe. Hatte das etwas ungluecklich auf den Zettel mit den Messwerten geschrieben und dann verwechselt. Wenn ich mir mehr Plus vorhalte, pulsiert es nicht. Es ist und bleibt einfach nur unscharf.
Die Verwirrung tut mir leid.
Koennte ich eine Veraenderung der MKH-Ergebnisse eigentlich auch herbeifuehren, wenn die Zylinderachse nicht stimmt?
Gegen Ende der Woche soll die Brille fertig sein - bin schon sehr gespannt und gebe Laut.
Viele Gruesse
TheLaird
Hi,
kurzer Zwischenstand: Brille ist noch immer nicht fertig.
Bis bald und viele Gruesse
TheLaird
Hi,
habe vorhin meine neue Brille abgeholt. Leider stimmt die Achse rechts nicht, werde ich kommende Woche reklamieren. Ansonsten muss ich mich noch an den Trapez-Eindruck gewoehnen. Vertikal ist alles gerade, nur Horizontales ist rechts enger zusammen.
Vom allgemeinen Empfinden her bin ich sehr zufrieden. Beim Blick in den Spiegel sind die Augen auf gleicher Hoehe, das rechte Augenlid haengt nicht mehr so runter und ich treffe sogar die Buchstaben auf der Tastatur verhaeltnismaessig gut.
Waehrend meines eingangs erwaehnten Prismenaufbaus war ich allerdings immer ein paar Tage zufrieden und bin nun sehr gespannt.
Viele, liebe Gruesse
TheLaird
Hallo,
habe die neue Brille nun seit etwa zwei Wochen getragen und bedauerlicherweise fangen die Augen nun wieder an zu brennen und das rechte Auge wandert wieder nach oben.
Ob sich da wieder etwas geloest hat? Ich warte noch mal eine Woche ab und lasse dann wieder messen.
Viele Gruesse
TheLaird
...war bei mir auch so, nur mit links. Ich habe anstatt weiter zu erhoehen abgebrochen, weil das ganze den KE bei mir eher vergroessert hat. Wie siehts bei dir aus, wenn du jetzt nochmal drueber messen laesst???
hallo ,bin 20 jahre alt, war vor 3 wochen beim optiker f.......n der meinte eine brille täte mein visus von 50 %pro auge kaum verändern ich soll zum aa ich war dann auch beim aa der meinte ich brauche eine brille oder harte kontaktlinsen, habe eine hornhautverkrümmung r+0,25-0.2,75 36 l0,25-1,75 126 das wurde bei ihr gemessen bin dan zum f...n wieder hin, eine andere frau untersuchte mich diesmal r+0,75-0,75 50 50%visus l +0,75-0,75 120 50%visus ,sie versuchte eine brille für mich zu finden , kam aber zu dem ergebnis das ich mit brille mein visus nicht verbessert verändert was soll ich jetzt tun? muss ich mich damit abfinden für immer unscharf auf der ferne sehen zu können bitte um rat brauche dringend hilfe achso die augenärztin meinte ich soll zu einen anderen optiker aber was soll er den bitte anders machen ? werstehe ich nicht.
siehe unter PN
Viele Grüße
Eberhard
Hallo,
habe am kommenden Montag einen Termin beim AO und bin sehr gespannt, was dabei herauskommt.
Ich gebe Laut
Viele Gruesse
TheLaird
Hallo,
das heutige Testergebnis hat mich etwas verwundert, denn es sind gerade mal 0,5 bdpt BA mehr geworden. Nachdem ich ja ein paar Tage gebraucht hatte, mich an die Brille zu gewoehnen, war's ja fast zwei Wochen lang prima.
Mittlerweile sind die Unsicherheit, das Brennen und das Danebengreifen wieder da. Wegen meiner Erfahrung mit dem ersten Prismenaufbau (vor der Muskel-OP) hatte ich hier mit einem deutlich groesserem Wert gerechnet.
Naja, vielleicht werde ich die Tests mal am Computer nachbasteln und auf meinen 3D-Fernseher (polarisierend) werfen. Bin mal gespannt, was dabei herauskommt.
Viele Gruesse
TheLaird
Hey TheLaird,
wieviel Prismen trägst du denn jetzt? ich bin recht verwundert, da ich eben gelesen habe du hast auch Visualtraining hinter dir hast und jetzt jetzt mit 2,3, oder 4 pdpt Basis außen korrigiert wirst? Ich konnte nach dem VT locker 20 Prismen in beide Richtungen divergieren. Voll geheilt bin ich trotzdem nicht, habe milden Konvergenzexzess und VD, wundere mich nur, weil ich dachte 2 oder 3 pdpt müssten für dich peanuts sein.
Was kommt denn bei dir beim Cover- Uncovertest vom Arzt raus, der ist bei mir aussagekräftiger. MKH ist wirklich ein ultrafeiner Test, der fast immer nur in der Ferne durchgeführt wird..
Vor allen Dingen Cover in Ferne und Nähe wäre interessant. Kannst du auch selber mit einer Digicam machen.
Sowas mal gemacht? Bei MKH kann ich eh alles dahinschieben wie ich lustig bin. Bei dir nicht?
Beste Grüße vom Schack
Hi Schack,
bei den gefuehlten tausend Abdecktests kam nichts heraus - auch nicht, beim selbst durchgefuehrten. Allerdings ist das nie in der Naehe gemacht worden. Das hole ich nach.
Die AA haben bei mir recht unterschiedliche Ansichten. Die eine sagt, das ginge von alleine weg (klar - warte ja erst 30 Jahre lang), eine andere bescheinigt mir eine nicht ausgleichbare Horizontaldivergenz und wieder andere halten es fuer eine visuelle Wahrnehmungsverarbeitungsstoerung. Erstgenannte verfasst sogar Hetzschriften gegen Optiker, wie ich mittlerweile weiss - darauf moechte ich hier nicht weiter eingehen...
Nach innen kann ich fast beliebig steuern, bekomme die Augen halt nur schwer parallel und nach aussen gar nicht - hat auch beim Training nicht funktioniert. Ironischerweise sagt meine Frau, wenn ich sehr, sehr muede bin, dass sich mein linkes Auge gelegentlich nach aussen (!) verabschiedet. Merkwuerdig.
Beim VT musste ich eingangs einen einfachen Text lesen und meine Augen wurden dabei gefilmt. Es kam heraus, dass sie bei etwa 120 Spruengen ungefaehr 90 Mal in unterschiedliche Richtungen huepfen. Damals hatte ich schon lange keine Prismen mehr getragen - das war aber nach der Augenmuskel-OP.
Aktuell trage ich 2,0 pdpt BA und rechts 0,5 pdpt BO. Habe mir uebrigens noch eine Brille ohne Prismen, aber mit den oben beschriebenen +0,25 und +0,50 (spaerisch) mehr bestellt.
Vielen Dank noch mal fuer Deinen Rat, das auszuprobieren.
Viele Gruesse und ein angenehmes Wochenende
TheLaird
Hallo,
habe die Brille mit mehr Plus mal vier Tage lang getragen aber rechts so schlecht gesehen, dass ich sie dann gestern (da musste ich mit dem Auto fahren) lieber wieder abgesetzt habe.
Die meisten Bildchen fuer meinen 3D-Fernseher-Test habe ich schon gebastelt (Polfilter-Brille war ja dabei) und werde ueber die Feiertage sicher die Zeit finden, mich damit naeher zu beschaeftigen. Und wer weiss - vielleicht liegt ja ein Glaeserkasten unter'm Weihnachtsbaum.
Bis dahin wuensche ich Euch eine besinnliche Weihnachtszeit und alles Gute.
Viele Gruesse
ThaLaird
Hallo,
hoffe, Ihr hattet alle eine schoene Weihnachtszeit.
Habe mal ein Wenig mit dem Glaeserkasten experimentiert. Das hat dann noch ein paar Fragen aufgeworfen und ich wuerde mich auf Eure Anregungen und Hinweise freuen.
Bei der Augenglasbestimmung in ca. 6m Abstand zu den Sehzeichen komme ich fuer das rechte Auge fast immer auf die gleichen Werte: +0,50 -1,50 bei zwischen 180° und 175°. Anders sieht es beim linken Auge aus, da schwankt der Zylinder zwischen -2,25 (15°) und -2,75 (5°) - beide ebenfalls bei spaerischen +0,50. Dass sich die Werte tagsueber - je nach Belastung - aendern ist mir klar, aber warum aendert sich die Achse um 10°? Liegt das am spaerischen Anteil?
Beim Hakentest (am 3D-Fernseher mit Polfilter) schliesst der "linke" Haken mit dem Rechten oben und unten buendig ab, ist an sich aber schmaler bzw. die Strichstaerke ist duenner. Hat das etwas zu bedeuten?
Der Kreuztest deckt 2,0 pdpt BA auf. Wenn ich dann mit den Zeigertests weiter mache lande ich bei 4,0 pdpt BA und 0,5 BU (links). Bekomme allerdings die Zeiger nicht immer beide auf die Mitte der Skala, was der Doppelzeigertest bestaetigt: wenn der obere Zeiger mittig ist, ist der Untere noch zu weit links. Wenn der linke Zeiger mittig ist, ist der Rechte noch zu hoch. Hat jemand eine Idee, was ich da machen kann bzw. woran das liegt? (Die Zeiger sehe ich mit dem rechten Auge, die Skalen mit links.) Diese Tests am Fernseher habe ich im Abstand von ca. 3m gemacht, muss also fuer die Ferne noch 0,428° bzw. etwa 1 pdpt BA dazu rechnen, denke ich.
Habe dann noch etwas ausprobiert und den Kreuztest dahingehend abgeaendert, dass die Mitte der Balken meiner PD entspricht - es also beidaeugig kein Kreuz ist, sondern eher einem liegendem "T" gleicht -, mich dann mit einem NZ von +1,00 dpt und ca. 1m Abstand vor den Fernseher gesetzt. So habe ich keine Chance irgendeinen Fusionsreiz zu erhaschen und bin dann entspannt bei 8,50 pdpt BA gelandet. Da ich keine 0,25er Prismen habe kann ich den Hoehenanteil mit 0,25 BU (links) nur schaetzen...
Freue mich auf Eure Anmerkungen, Tipps und Hinweise.
Viele, liebe Gruesse
TheLaird
Hallo,
wenn beim Zeigertest oben eine andere Richtung angezeigt wird als unten, spielt meistens ein Höhenfehler eine größere Rolle als bisher gedacht. Einfach mal versuchsweise mit dem Vorhalter Basis oben rechts vorhalten, beobachten, was passiert, wenn nicht besser basis oben links vorhalten. In 90% der Fälle bekommst Du Gleichstand mit einem bestimmten Höhenprisma, auch wenn am Hakentest noch keine Abweichung messbar ist.
Ohne diese Vorgehen würdest Du am Valenztest eine Höhe finden, spätestens am differenzierten Stereotest.
Übrigens: ein Prismengläserkasten ohne 0,25 Prismen ist höchst unvollständig.
Viele Grüße
Eberhard
@TheLaird
Dass sich die Werte tagsueber - je nach Belastung - aendern ist mir klar, aber warum aendert sich die Achse um 10°? Liegt das am spaerischen Anteil?
Haben Sie diese Werte selber gemessen und falls ja, wie?
GB
@ Eberhard
Hallo,
vielen Dank fuer Deinen Tipp mit dem Hoehenprisma - probiere ich aus.
Den Valenztest bekomme ich nicht hin. Da bringe ich entweder die Dreiecke oder die Skala zusammen; kann also nichts "ablesen".
Den differenzierten Stereotest habe ich noch nicht versucht, muss ich noch fuer meinen Fernseher "zusammenbasteln". Beim Stereo-Dreiecktest bringe ich die Dreiecke "hinten" (Abstand der Dreiecke 2,50cm Mitte/Mitte bei 3m Entfernung zum Bildschirm) ohne Prisma ueberhaupt nicht zusammen. Die sind vermutlich beim Profi enger zusammen oder die Reize (z.B. schwarzer Bildschirmrahmen oder der Punkt in der Mitte) ueberwiegen. Wenn ich hier Prismen gebe klappt's ab 4,00 pdpt BA. Allerdings habe ich keine Nachverzoegerung - auch nicht, wenn ich 12 pdpt BA nehme - auch nicht invers. Die "hinteren" Striche beim Stereotest nach Osterberg bekommen ich auch erst ab 4,00 pdpt BA zusammen.
@ GB
Die Werte der Achse ermittle ich nach der Sphaere in ca. 6m Abstand mit drei Strahlenkraenzen (je um 0°, 3° und 7° gedreht) als einen ersten Wurf mit einem kleineren Zylinder, als in der aktuellen Brille und dann geht's mit Spaere (kleiner werdende Buchstaben als Sehzeichen), Achse und Zyliner (Kreuzzylinder am runden Sehzeichen - hier "O") immer in dieser Reihenfolge weiter, bis es nicht besser bzw. nicht schlechter wird (spaerisch Plus). Beim Umschlag gebe ich den hoeheren Zylinder natuerlich nicht - waere ohnehin ein schlechterer Seheindruck.
Genebelt und ohne Zylinder komme ich bei 2m Abstand - sonst erkenne ich's nicht - immer auf 0° rechts und 5° links. Erst, wenn ich Zylinder gebe, aendert sich die Achse manchmal - je nach Hoehe.
@ Alle
Viele Gruesse und schon jetzt einen guten Start in ein aufregendes neues Jahr.
TheLaird
Hallo zusammen,
hoffe, Ihr seid gut gerutscht und freut Euch auf ein phantastisches neues Jahr.
Nachdem ich ja nun ein paar Tage frei hatte und sehr wenig Zeit mit Lesen (sowieso eine Quaelerei) oder am Computer verbracht habe, klappen die obigen Tests auch ohne Prismen prima. Der differenzierte Stereotest (5-zeilig, Abstand der zu beobachtenden Zeichen von 3 bis 1 cm zueinander und der Bildschirm steht etwa 3 m entfernt) ist auch in Ordnung, obwohl sich das "hintere" Plus-Zeichen (3 cm) anfangs noch etwas feiern liess - invers gar kein Problem.
Trotzdem habe ich den Eindruck, dass ich mich schon lange nicht mehr so oft gestossen oder danebengegriffen habe, wie in dieser Zeit.
Gestern ist mir noch aufgefallen, dass ich den Kopf beim Fernsehen (war schon recht spaet) gute 30° nach rechts geneigt habe, um rechts ein scharfes Bild zu bekommen - das werde ich mal weiter beobachten.
Beim Squash-Spielen habe ich noch folgendes Phaenomen: die ersten 10 bis 15 Minuten kann ich einigermassen gut spielen. Bis die Konzentration nachlaesst und dann schlage ich staendig daneben ("durch den Bal durch"). Wenn ich mal zu frueh dran bin und mich vor dem Spielen 20 Minuten mit geschlossenen Augen hinlege, klappt's nicht einmal die ersten paar Schlaege. Dafuer habe ich beim Heimfahren den Eindruck, dass ich in der Ferne besser sehe, als sonst und dafuer die Anzeigeinstrumente wesentlich langsamer scharf bekomme - weiss aber nicht, ob uns diese Information weiter hilft.
@ Schack
Ein Bekannter hatte tatsaechlich auch zuwenig Plus (spaerisch). Zuerst ist er von Pontius zu Pilatus gelaufen, weil er Probleme in der Naehe hatte und bekam eine Lesebrille mit NZ +2,50 dpt. Nach ein paar Wochen ist ihm aufgefallen, dass er damit auch super in der Ferne sehen kann. Gib es denn hier keine Methode, das zu Messen? Ist das ein Akkommodationsspasmus?
Wieder @ alle
Viele, liebe Gruesse und eine schoene Woche
TheLaird
Hallo,
habe mir noch eine Lesebrille mit jeweils sphaerisch +1,00 mehr besorgt und werde das mal ein paar Tage lang testen. Das heisst, am PC und beim Lesen trage ich nun - ohne Prismen:
RA: 0,00 -1,50 (180°)
LA: +1,50 -2,75 (5°)
Bin sehr gespannt...
Viele Gruesse
TheLaird
...das kann man nur probieren denke ich. Tropfen ist eine Möglichkeit. Das blöde ist halt, dass man das eventuell länger probieren muss.
Hallo Schack,
...genau - daher trage ich diese Lesebrille halt am Computer und habe gestern festgestellt, dass ich beim Squash-Spielen wesentlich laenger sehe, wo der Ball ist (gute halbe Stunde). Dann faengt's wieder an...
Heute brennen die Augen - trotz Lesebrille - sehr stark und ich ruecke immer naeher zum Bildschirm.
Ich ueberlege, statt der Prismenbrille fuer die Ferne lieber die "Normale" aufzusetzen. Dann habe ich den Wechsel zwischen Prisma und Nicht-Prisma (Lesebrille) wenigstens nicht.
Viele Gruesse
TheLaird
Hey the Laird,
ich glaube wir haben teilweise ähnliche Probleme. Natürlich kann ich dir keine verbindlichen Tipps geben, was hilft, ich denke ausprobieren hilft am meisten. Was du als Analysekriterium auch gut benutzen kannst ist die Brookstring. Allerdings ist es bei mir so, wenn ich schiele seh ich das eh wohin, von daher brauch ich sowas wie MkH nicht, ich habe festgestellt dass mein Höhenfehler sich jedem Prisma anpasst. Ich halte das aber nicht für ein sensorisches Problem, sondern stelle fest, dass meine Höhe wirklich akkomodativ zu sein scheint.
Ich glaube, dass mein manchmal tieferstehendes Auge stärker akkomodieren muss, weil es eigentlich mehr unterkorrigiert ist. Diese Anpassung an mehr Plus funktioniert bei mir und dauert teilweise bis zu 2-3 Wochen, mit dem Resultat, dass sich mein KE in Luft aufgelöst hat.
Allerdings muss das für keinen anderen gelten. Auf der physiologischen Ebene ist es schon so, dass bestimmte Augenmuskeln automatisch innerviert werden, weil sie mit anderen Funktionen von Muskeln zusammenhängen, und zwar weil die Impulse überden gleichen Nerv gehen (das ist also kein Schmu).
Ich würds mal mit mehr Plus versuchen, allerdings asymmetrisch. Sensorisch kannst du mit monokularen Augenbewegungen einiges bewegen, allerdings glaube ich nicht, dass es sich bei dir um sensorische Probleme handelt. Berichte mal, interessiert mich auch, falls du was findest oder das Höhenprisma doch hilft. Ich denke solche Probleme sind eh nicht von heute auf morgen, sondern eher von dieses auf Nächstes Jahr zu beheben...
Was mich mal interessieren würde, Wenn du in der Nähe in den Spiegel schaust, sind deine Pupillen manchmal unterschiedlich groß, trotz gleichen Lichteinfalls??
Hi Schack,
interessante Frage...meine rechte Pupille scheint tatsaechlich manchmal etwas groesser zu sein.
Nachdem ich mal einige Zeit tagsueber mit Lesebrille verbracht habe, messe ich fuer die Ferne nun regelmaessig einen kleineren Zylinder - auf beiden Seiten (-2,25 links und -1,25 rechts). Allerdings passt das dann teilweise nicht mehr so recht, wenn ich auch eine Brille mit den gemessenen Werten aufsetze. Meine Glaeser sind etwa 1,50cm vom Auge entfernt, bei der Messbrille eher gute 2,00cm - zumindest das Zylinderglas, das Sphaerische setze ich auf der dem Auge zugewandten Seite ein, da sind's ja 1,50cm. Kann das zusammenhaengen? Gibt es einen Daumenwert, mit welchen Differenzen man die Brillenglaeser oder Kontaktlinsen bestellen soll, wenn man die Werte von der Messbrille hat?
Wenn ich mir abwechselnd ein Auge zu halte, "springt" das Bild ganz ordentlich in der Horizontalen und Vertikalen - allerdings noch immer sehr unterschiedlich, scheinbar je nach Tagesform ist das mit rechts gesehene Bild dann eher oben links, machmal unten rechts und gelegentlich springt es nur nach links.
Das Vergnuegen mit der Brockschnur hatte ich vor einiger Zeit, erinnere mich aber daran, dass "die Schnuere" in unterschiedlicher Hoehe in die Kugeln gelaufen sind. Das hatte die Trainerin damals herzlich wenig interessiert. Wie das heute aussieht muss ich noch mal ausprobieren.
So, dann werde ich noch ein Wenig weiterexperimentieren und halte Dich auf dem Laufenden.
Viele, liebe Gruesse
TheLaird
Nachtrag:
Mir ist aufgefallen, dass spaerische Minusglaeser das "Bild" niedriger - also weiter unten - erscheinen lassen. Laesst sich mit der Abgleichleiste super ausprobieren. Allerdings ist das in Richtung meiner Hornhautverkruemmung - kann also auch damit zusammenhaengen.
Viele Gruesse und eine schoene Woche
TheLaird
In allen Grenzen ist auch etwas Positives.
Immanuel Kant
Da gibt es massig Literatur drüber. Höhe und Zylinder und Schielen und Phoria korrelieren sehr sehr stark mit unterschiedlichen Refraktionswerten und unterschiedlicher Hypermetropie, sogar in der Stärke der Asymmetrie. Nicht gewusst? Gerade an festen Zylinderwerten kann man zweifeln. Ich sag ja nicht, dass es immer so ist, aber es kann sein, dass es rein physiologisch-motorisch ist.
An Studien mit über 1000 Teilnehmern ändert auch keine hegemoniale Lehrmeinung ihrerseits nur ein kleines bißchen.
Lesen, Schack, lesen, und dann nachdenken. War ein Schuß ins Blaue Ihrerseits. Ihre Höhe bei Strabismus akkommodativ bedingt? Da lachen selbst die Hühner. Ich kann über ein Patientengut durch die hunderttausenden tätigen Augenärzte von Millionen verweisen. Wer nicht selber über Wissen und eigene Erkenntnisse verfügt, der reitet eben auf ein und demselben rum wie Sie. Ich habe keine Lust ständig ihre aberwitzigen Behauptungen zu korrigieren. Dafür ist mir meine Zeit zu Schade.
Wer nicht lernen will, der soll es lassen.
EOD
In allen Grenzen ist auch etwas Positives.
Immanuel Kant
Hallo AgnesMaria,
vielen Dank fuer Deine Hinweise.
Sicher hast Du den kompletten Thread ebenso aufmerksam verfolgt, wie Schack.
Kannst Du mir einen Tipp geben, was ich noch versuchen kann?
Vielen Dank schonmal und viele Gruesse
TheLaird
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