Hallo,
eigentlich wollte ich die 8 Monate Wartezeit bis zu meinem Augenarzttermin warten, aber dann habe ich von einem Gewinnspiel eines Internetoptikers gelesen, mitgemacht und eine kostenlose Brille inkl. Einstärkengläser gewonnen. Mir war vorher schon klar, dass ich sehr schlecht sehen kann und ohnehin eine Brille benötigen werde. Bis dahin hatte ich aber keine Sehhilfe, es ist also meine erste Brille. Es handelt sich um eine Fernbrille.
Nun musste ich zum Optiker meine Werte messen lassen.
Da zweimal prüfen besser ist als einmal, bin ich auch zu beiden der großen Optiker-Ketten in Deutschland gegangen.
Beide Sehtests haben sich jedoch in jedem Wert stark unterschieden, also ab zum 3. Sehtest, usw.
Letztendlich war ich deshalb bei insgesamt 6 verschiedenen Personen in 4 verschiedenen Filialen und habe nun nahezu 6 verschiedene Ergebnisse.
Alle 6 Tests waren in den letzten 7 Wochen. Der erste war Anfang Dezember, alle anderen jetzt mitte Januar.
Tja, welche Werte sind nun nur die Richtigen, die Besten? Welche soll ich nehmen.. Ich weiß es nicht, deshalb wende ich mich an das Forum.
Ich frage mich außerdem wie es sein kann, dass ich teilweise solche unterschiedlichen Werte habe, und ob die Tests mit dem Refraktor besser (weniger Fehleranfällig?) sind als die mit der altmodischen Messbrille (schief halten? schmutz/schweiß/fingerabdrücke/kratzer?).
Ich hoffe mir kann hier geholfen werden. Danke im Voraus.
Ich habe die Werte alle abgeschrieben, sie sind alle in der Minus-Zylinder Schreibweise.
Bei allen Optikern wurde zuerst die objektive Refraktion durchgeführt, danach die subjektive Refraktion.
Mit Zeit, ist gemeint, wie lange die subjektive Refraktion ungefähr gedauert hat.
Mit "Blindtest" meine ich, dass der Optiker von mir keine Werte hatte, also von 0 angefangen hat anstatt die ungefähren Werte aus einem vorherigen Test voreinzustellen, wie es höchstwarhscheinlich bei Test #3 und Test #6 getan wurde.
Hier nun die Werte in folgender Reihenfolge:
Auge Sphäre Zylinder Axe (Visus)
Test #1 - Apollo Optik, Filiale A
R -0,75 -0,75 15°
L -0,25 -1,25 0°
Kommentar: "Blindtest", Zeit für Refraktionstest: ~25 min, Gerät: Refraktor
Test #2 - Fielmann, Filiale A
R -0,25 -1,0 25° Visus: 1,0
L +0,25 -1,75 1° Visus: 1,0
Kommentar: "Blindtest", Zeit für Refraktionstest: ~25 min, Gerät: Refraktor
Test #3 - Fielmann, Filiale B
R -0,25 -1,0 20° Visus: 1,2
L +0,25 -1,75 10° Visus: 1,2
Kommentar: Optiker hatte Testwerte #1 und #2 zur Hand, Zeit für Refraktionstest: ~5 min, Gerät: Refraktor
Test #4 - Apollo Optik Filiale B
R -0,50 -1,75 10°
L 0,0 -2,25 3°
Kommentar: "Blindtest", Zeit für Refraktionstest: ~10 min, Gerät: Messbrille
Test #5 - Apollo Optik Filiale B
R -0,50 -1,25 10°
L 0,0 -2,0 3°
Kommentar: Optiker hatte Testwert #4 zur Hand, Zeit für Refraktionstest: ~25 min, Gerät: Messbrille
Test #6 - Apollo Optik Filiale B
R -0,75 -1,25 10°
L 0,0 -1,75 0°
Kommentar: Optiker hatte Testwert #4 und #5 zur Hand, Zeit für Refraktionstest: ~5 min, Gerät: Messbrille
Die geschätzte, gefühlte Zeit, die die subjektive Refraktion in Anspruch genommen hat, habe ich geschrieben um zu verdeutlichen wieviel Mühe sich der jeweilige Optiker gemacht hat. Bei einigen hatte Ich stark das Gefühl, dass es Ihnen wenig passt mit mir einen Sehtest zu machen, da ich die Brille nicht bei ihnen kaufe.
Bei Test #4 war ich z.B. erschrocken wie schnell der Optiker fertig war. Soweit ich mich erinnere hat er im Gegensatz zu anderen "Blindtests" nicht mal den Test wo 2 weiße Balken mit Zahlen sind die flackern, gemacht.
Bei #3 und #6 schienen die Optiker nur mal kurz die Werte des Vorgerigen Tests zu prüfen.
Optiker #6 hat es außerdem Teilweise nicht geschafft das Glas grade vor die Brille zu halten, genauer gesagt war mein halbes Auge einmal verdeckt ohne das der Optiker es bemerkt hat...
Das beste Gefühl hatte ich bei #2 und #5, weil die Optiker sehr freundlich waren, sich viel Zeit genommen hatten, ihnen egal war, dass ich meine Brille aus dem Internet kaufe, und sie mir mehr als nur jeweils 1x Glas 1 und Glas 2 zum vergleich gezeigt haben.
Nur mal eine kurze Zwischenfrage: Du willst deine Brille im Internet beschaffen, aber erwartest vom Optiker vor Ort, dass er sich viel Zeit nimmt, um eine ordentliche Refraktion durchzuführen? Oder hast du für die Refraktion bezahlen müssen? - dann sollte sie natürlich sorgfältig durchgeführt werden.
Ansonsten plädiere ich eher für folgenden Weg: Erstbrille vom Optiker vor Ort, und wenn du damit zufrieden bist, Zweitbrille anhand der Werte des Brillenpasses im Internet bestellen (ob du damit klarkommst, ist trotzdem Glückssache).
Ja, ich habe für die Tests bei Apollo Optik bezahlt, und von vornherein gesagt, dass ich dafür bezahlen will.
Bei Fielmann sind sie die Tests aber kostenlos, egal ob man dafür bezahlen will oder nicht.
Davon abgesehen würde wirklich nichts im Leben rechtfertigen, jemanden 365 Tage im Jahr eine Brille mit falschen Werten, die auf dauer die Augen schädigen und andere Gesundheitliche Probleme verursachen könnten, tragen zu lassen.
Du erwartest doch sicher auch von deinem Autohersteller, dass er dein Auto auch so repariert, dass du damit keinen Unfall baust, auch wenn du die letzten Jahre in einer privaten Werkstatt zur Durchsicht und Reparatur warst, weil es dort nur die Hälfte kostet.
Wie auch immer, ich will hier keinenfalls jemanden anprangern, sondern nur Rat suchen.
Letztendlich unterscheiden sich die Werte ja selbst dort wo sich viel Zeit und Mühe genommen wurde und die Optiker freundlich und vertrauensvoll wirkten.
Na,dann drück ich dir die Daumen, dass die Fachleute hier im Forum dir mit den Werten weiterhelfen können!
Das macht der messende Optiker ja auch nicht. Bei der Brille aus dem Internet ist die Gefahr viel größer!
Das kann man so nicht vergleichen. Das wäre eher so, als wenn du zur Markenwerkstatt gehst, dort die Diagnose stellen lässt, die Reparatur aber in der freien Werkstatt machen lässt. Da kann die Fachwerkstatt natürlich nicht garantieren, dass die andere Werkstatt auch alles richtig gemacht hat.
Aber du hast doch jetzt 6 verschiedene Werte. Da würde sich doch am Besten ein Würfel anbieten...
Drück mir mal Deine beiden Augen und Deinen visuellen Cortex durch die Leitung (keine Sorge, ich habe hier eine 16.000-Leitung, an meiner IP soll es auch nicht scheitern)...aber bitte für eine subjektive Refra Dein Sprachzentrum inkl. Stimmbänder nicht vergessen.
Doch Spaß beideite, woher sollen das die Leute hier wissen...können wir hellsehen?
Mal eine andere Frage, warum hast Du denn nur die Filialen von F u. A abgeklappert?
Warum bist Du nicht mal in ein kleines, aber feines und inhabergeführtes Fachgeschäft mit einem tollen Ruf, in dem noch ein richtig geil ausgebildeter AO-Meister die Augenglasbestimmung durchführt?
So machen es übrigens die ganzen Medien-Heinis auch bei ihren Kontrollen der Augenoptiker...als ob es nur Fi, Ap, Kr und Bi gäbe?!
Aber das ist ein anderes Thema...
Mit Refraktor meinst Du den sog. Phoropter.
Also...Phoropter: Daumen weit nach unten (daher kommen auch die extremen Achsabweichungen bei den Phoroptermessungen)
Meßbrille: Daumen weit nach oben....und die ist alles anderes als veraltet, sondern sollte bei jeder Refra die allererste Wahl sein!
Ich könnte sechs Streichhölzchen anbieten...
Hallo,
ich denke auch, dass die nicht so optimalen Messungen vom Phoropter kommen. Die Messbrille ist für mich das Messmittel 1. Wahl.
Viele Grüße
Eberhard
Hallo, danke für die (sinnvollen) Antworten.
Wie gesagt, es ist meine erste Sehhilfe. Ich habe keine Erfahrungen, aber hier könnte es ja Leute geben die ähnliche Erfahrungen wie ich gemacht haben.
Und vielleicht gibt es ja logische Erklärungen dafür. Vielleicht gibt es z.b. eine Augenerkrankung bei der das Auftritt? Ich bin kein Augenarzt der alle Augenerkrankungen kennt.
Ein mögliche Erklärung, ist der von dir und Eberhard Luckas genannte Phoropter.
Zudem weiß ich, dass die Stärke um bis zu 0,25 dioptrie am Tag schwanken kann.
Davon ausgegangen sind die Werte der Stärke für beide Augen bei #2,#3,#4 und #5 übereinstimmend.
Wie ist es aber bei den Zylinder und Achsenwerten? Sind die Abweichungen normal, bzw. wieviel wäre normal?
Für die letzten 2 Tests musste ich jedoch nicht bezahlen, weil es sie aufgrund der unterschiedlichen Ergebnisse meine Augen nochmal untersucht haben. Ich habe mich also nur 4x für die Sehtests, in immerhin 4 verschiedenen Filialen bei den Optiker Ketten entschieden.
Aber um auf die Frage zurückzukommen: laut Internet gibt es fast 100 Optiker in der Stadt, ein Würfel hat leide nur 6 Seiten.
Bekannte haben Ihre Brille von einem anderen Optiker, und dafür 300 bzw. 400 € bezahlt, waren mit der Brille unzufrieden, und mit dem Optiker unzufrieden. Es wurden falsche Werte ausgemessen, eine ganze Dioptrie auf beiden Augen.
Also in irgendein Optiker Geschäft zu gehe wäre völlig zufällig, dagegen sollten Optiker-Ketten einen gewissen Standard haben.
Der Beitrag, der hier auf der Homepage verlinkt ist, bei dem 10 Optiker mit versteckter Kamera getestet wurden unterstützt meine Vermutung.
http://www.youtube.com/watch?v=E63sxP-kZ78&feature=player_embedded
dort heißt es u.a.:
6 von 10 Ergebnisse sind zufriedenstellend, darunter auch die 2 großen Ketten.
Zudem sagt der Experte, dass man als Laie nichts beurteilen kann.
Mit der Brille einer Bekannten kann ich gefühlt "perfekt" sehen, obwohl Sie völlig andere Werte hat. Mit der Brille eines anderen dagegen gar nicht.
Dementsprechend kann eine Empfehlung von jemanden also genauso in die Irre führen.
Und wo bitte hat der Internetanbieter etwas mit falschen Messwerten zu tun?
Hätte ich nun eine Brille bei F. oder A. gekauft, würde ich nun eine Brille mit einem der Messwerte tragen.
Die Brille aus dem Internet stellen übrigens auch nur Menschen her, genau wie bei F, A, Schmitz und Co.
Mit den Messwerten hat das nicht zu tun, sondern nur mit der Qualität der Brille.
Sicherlich wird auch die Internet-Brille von Menschen hergestellt, das sagt aber noch nichts über deren Qualifikation aus.
Die Internetbrillen werden meist in Fernost von un- bzw. angelernten Menschen gefertigt, die oft sogar noch Kiinder sind, und dann um die halbe Welt geflogen. Bitte, wenn du damit klarkommst. Von dem, was du für die Brille bezahlst, behält der Betreiber des Internetshops 30% bis 50% für sich, nur der Rest geht in deine Brille, der hat nämlich auch nichts zu verschenken. Was meinst du was man dafür bekommt, selbst in Fernost.
Nun zu deinen Glasstärken! Wie hier schon mehrfach erwähnt kann dir eine genaue Auskunft nur ein Optiker geben, der dich dich auch persönlich vor sich hat. Also such dir einen Optiker, wo du dich gut aufgehoben fühlst, denn kansst du dann ja auch mit deinen Fragen löchern, r wird dir ganz bestimmt Auskunft geben Tipp: ein traditioneller Optiker wird immer alles daran setzen, dass du zufrieden bist, was anderes kann er sich nicht leisten.
Und wenn du doch die Brille im Netz bestellen willst, bitte, du bist ein freier Mensch und kannst kaufen wo du willst.
Dann darfst du aber dich nicht wundern:
"Du hast billig gewollt und du hast billig bekommen, nicht mehr und nicht weniger."
Frage mich echt warum du nicht einfach auf eine Messreihe aus 3 Einzelmessungen bei Deinem Optiker bestanden hast anstatt Geld und Zeit zu vergeuden.
MFG
3 Einzelmessungen wie meinst du das??
das an 3 tagen verschieden gemessen wird?
VG!
Molle81
* * * * *
Na ich denke bevor ich 6 verschiedene Messungen von unterschiedlichen Leuten mit unterschiedlichen Messmethoden und evtl. unterschiedlichen Kompetenzen vor der Nase liegen habe, lasse ich doch lieber einen Fachmann eine Messreihe durchführen und die konstantesten Werte für mich ermitteln.
PS: ja natürlich an verschiedenen Tagen
Genau, eine gewissen Standard. Und der ist ist so tief angesetzt, damit auch noch jeder Depp in der Firma klar kommt.
In Deutschland gibt es eine Meisterprüfung, die den echten Standard einer Augenglasbestimmung festlegt. Wie gesagt Meister. Da diese Spezies in den Filialbetrieben eher rar sind und die Refraktion von jeder Putzfrau gemacht wird, ist die Qualität halt auch nur Standard und nicht in Perfektion vollendet.
Eine Refraktion bei einer Kette unterliegt immer gewissen Vorgaben - vorallem festgelegte Zeit - und wird nie!! voll umfänglich durchgeführt. Wie Du schon sagtest, ein Standard, der in der Leistungseinstufung eher ganz unten anzusetzen ist, vielleicht auch tiefer. Aber niemals so qualitativ hochwertig, wie bei einem traditionellen Optiker.
Nimm aus allen wErten das Mittel und bestell das Ding im I-net. Kommt eh nicht so drauf an, weil die Zentrierung auch nur grobes Schätzmaß ist. Und ob dabei die Stärke um 0,25dpt oder sogar 0,50 schwankt ist auch egal.
Ansonsten, wenn Du nicht gut gucken kannst, einfach zurück schicken und mit einer anderen Stärke - oder Zentrierschätzung - neu bestellen. Kostet ja nix.
OptimalSehen
Ich denke mal, damit ist alles gesagt!
Hallo,
rein interessehalber: Wie würde ein (Einzel-)Optiker vor Ort reagieren, wenn focus mit der gewonnenen Fassung bei ihm auftaucht, mit der Bitte, bei focus einen gründlichen Sehtest zu machen und die entsprechenden Gläser in die mitgebrachte Fassung einbaut? Dann hätte focus sich wenigstens den Preis für die Fassung gespart.
Apropos Preis, Fassung und Gläser: Welche Qualität haben denn Fassung und Gläser aus dem Gewinnspiel (fällt die Fassung bald auseinander, Federbügel, Härtung, Entspiegelung und was sonst so alles sein oder nicht sein kann)?
donquichote
Ich würde mir die Fassung anschauen. Wenn die verglasbar ist, dann würd ich das auch machen. Natürlich müsste ich die Gewährleistung für (versteckte) Schäden an der Fassung ausschließen. Natürlich muss das Einschleifen auch berechnet werden. Die Kosten werden je nach Aufwand ermittelt.
Hallo Don,
welches Gewinnspiel? Stehe ich gerade auf der Leitung?
LG
Hallo Jack,
Ganz oben im ersten Beitrag.
donquichote
hallo zusammen...nachdem ich nun diese interessante website und die foren im allgemeinen schon seit monaten beobachte und lese, möchte ich gerne auch mal meinen scharfen senf dazugeben...
ich finde es sehr lobenswert, daß meine kollegen sich hier die finger wundschreiben um laien, die ihre brillen gerne beim billigheimer oder im www kaufen beratend zur seite stehen...egal ob sehprobleme, qualitätsmängel, mißtrauende kunden bezüglich qualität oder preis und so weiter...alles gut uns schön, aber...
jeder kunde sollte sich bewusst sein, daß man eine fundierte langjährige ausbildung, top fachpersonal mit weiterbildung und regelmäßigen seminaren, einen geilen laden mit den besten designermarken im fassungsbereich, sowie deutsche glashersteller die ihre produkte permanent weiter entwickeln nicht für lau bekommt...all das von mir beschriebene, sowie freundlichkeit und einen geilen espresso zum verkaufsgespräch das hat eben seinen preis...
ich habe das große glück und darf in dem von mir beschrieben laden tag für tag super nette kunden beim brillenkauf beraten...anfallende sehprobleme oder qualitätsmängel, werden schnell, unbürokratisch und wenn nötig solange verfolgt, bis alles perfekt ist...
qualität hat seinen preis und geiz ist nicht geil...
in diesem sinne eine gute nacht zusammen...