Forum

Hallo Patrick,

trägst Du nun eine Folie auf einem Brillenglas? Das müsste dann ja eine 20er Folie sein...damit siehst Du im Prinzip nur einäugig, denn die Folie nimmt viel vom klaren Sehen weg. Das würde erklären, dass Du Tassen und Teller daneben stellst. Solltest Du auf beiden Gläsern Folien tragen, ist Dein Sehen bestimmt auch recht eingeschränkt. Das beste wären wirklich Gläser - vor allem bei der Prismenstärke. Ich weiß, das ist eine Kostenfrage. Die Folien müssen zudem absolut richtig aufgeklebt sein.

Das du mit prismatischer Korrektion auf dem richtigen Weg bist, zeigt sich dadurch, dass eine Besserung eingetreten ist nach der ersten Korrektion. Deine Wf scheint sehr hoch zu sein, ist aber mit 26 Prismen noch in Gläser einzubauen. Hat Dir Dein Optiker schon zu einem Besuch bei einem der wenigen Augenärzte geraten, die sich auf Wf spezialisiert haben? In Deutschland gibt es davon nur eine Handvoll, zwei davon sind in Berlin. Dein Optiker kennt die Adressen bestimmt, ansonsten helfe ich Dir gerne per persönlicher Nachricht weiter. Ich denke, Du solltest einen Termin machen.

Eine Prismensteigerung in so kurzen Abschnitten ist sehr anstrengend für das visuelle System, es kommt auch eigentlich nicht so häufig vor - umso mehr mein Rat mit dem Augenarzt. Du solltest unbedingt einen Versuch mit Korrektion mittels Brillengläsern starten, dann siehst Du, ob Dein Sehen zunächst erst einmal besser wird, denn ich denke, mit Folien ist es in Deinem Fall nicht getan.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Patrick,

ich wusste nicht, dass Du aus der Schweiz kommst - gerade da soll es aber auch gute Adressen geben - nur ich weiß keine. Vielleicht kann Dir hier jemand anderes aus dem Forum weiterhelfen.

Man sagt sehr wohl, dass sich die Tageszeit auf die Prismenhöhe auswirkt - morgens ist man noch ausgeruht und kann besser wegkompensieren. Ein guter und erfahrener MKH-ler "kitzelt" aber die vollen Prismen mit einer Messung heraus - egal zu welcher Tageszeit.

Ich bleibe aber bei dem Standpunkt, dass Folien mit vielen Prismen auf beiden Gläsern nur die halbe Miete sind und Du auf Dauer damit nicht weiterkommst. Vielleicht solltest Du doch den Versuch mit einer 26er Brille machen - jeweils 13 pro Glas, das ist aber nur so ein Gefühl von mir, ich bin kein Fachmann, lediglich gut informierter Laie, der selber eine recht hohe Wf hat. Dann sollten die Nachmessungen nicht in allzu kurzen Abständen erfolgen, wenn möglich, so etwa alle 3 Monate - das sind Erfahrungswerte der MKH-Anwender. Ich hoffe, das hier richtig wiedergegeben zu haben.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Patrick

In der Schweiz gibt es nur einen Augenarzt, der konsquent nach MKH misst, korrigiert und auch operiert.
Sende mir eine PN und ich gebe dir gerne die Adresse bekannt.

Liebe Grüsse
Urs aus Schwyz

Hallo Patrick!

Wenn du deinem Optiker und seinen Werten nicht traust, solltest du eine Zweitmeinung einholen. Optiker stellen mit der MKH durchaus mal Unfug an, insbesondere kommt so etwas vor, wenn die Messungen in zu kurzen Abständen erfolgen (Prismenadaption...).

Folien länger als einige Wochen zu tragen, ist dem Genesungsprozess definitiv abträglich, da muss eine Brille her. Und ich hoffe doch sehr, dass du nicht auf beiden Gläsern Folien trägst (Wenn doch Optiker absägen!)!

Ich habe eine ähnliche Talfahrt hinter mir, war sogar ein wenig schneller zu Beginn (vorläufiges Endergebnis knapp 50pdpt BA), ich weiß also, wie übel das sein kann.

Mein Tipp Lasse eine unabhängige Messung machen und trage diesen Wert - sofern er stimmig erscheint - als richtige Brille eine Weile und achte auf Veränderungen.

Gruß,
Monoxid

Hallo Urs und Monixid,

danke, dass ihr Euch hier eingelinkt habt - ich denke, das kann Patrick weiterhelfen!

Viele Grüße
Kerstin

@Urs vielleicht magst Du mir die Schweizer Adresse für meine private Sammlung ja per PN zukommen lassen.

Hallo Patrick!

Die stärkste Korrektion, die ich je trug, brachte etwa 36pdpt auf die Waage - 26pdpt in der Brille plus zwei 5er Folien. Mit der Brille selbst konnte ich gut sehen; als die Folien drauf waren, nicht mehr. Tatsächlich erwies sich die Kombination in puncto Sehschärfe noch schlechter als die dem vorangehende Lösung eine 7er Brille mit einer (!) 25er Folie. Wenn wenigstens ein Auge klare Sicht hat, macht das einen deutlichen Unterschied im Visus!

Gruß,
Monoxid

Hallo Patrick,

ich kann mich dem, was Monoxid und Kerstin gesagt haben, aus eigener Erfahrung nur anschließen!

Prismenfolien sind nicht das Wahre, weil die Sehqualität doch arg eingeschränkt ist. Und gleich zwei Folien auf beiden Gläsern, dürfte ne Menge Probleme bereiten, was die Sehschärfe angeht.

Da solltest Du vielleicht wirklich mal die 26 prismen in der Brille ausprobieren.

Ich möchte aber auch noch einmal betonen, dass Du im Zweifelsfall auf jeden Fall noch einen oder zwei andere Optiker aufsuchst. Insbesondere, wenn Du mit der neuen 26-prismen-Brille nicht klar kommen solltest.

Bei mir sind die Werte anfangs ähnlich wie bei Dir in die Höhe geschnellt. Später hat sich dann aber herausgestellt, dass die hohen Werte zu dem Zeitpunkt für mich vollkommen unverträglich waren. Bei zwei anderen bekannten und erfahrenen Optikern (einer davon ist Moderator hier ^^), wurden dann statt 26 prismen plötzlich nur noch ca. 5-6 Prismen ESO gemessen.

Inzwischen gehen meine Werte zwar wieder hoch, aber nicht so schnell wie vorher, und vor allem Diesmal fühlen Sie sich wirklich RICHTIG an!!! Daran, dass MKH der richtige Weg für mein Augenproblem ist, zweifel ich aber eigentlich schon lange nicht mehr.

Schau einfach mal, was für Dich finanziell und vom Aufwand her besser passt Entweder erst mal die 26 Prismen in der Brille ausprobieren. (Normal sollten die ja passen! ^^) Oder vorher bei einem anderen erfahrenen MKH-ler ne Zweitmessung einholen, und DANN auf der Basis der gemessenen Werte die passenden Primsengläser holen.

So würde ich es zumindest machen!

Viel Erfolg!

Chris

Hallo,

Was heisst denn "zu diesem Zeitpunkt zu hoch"?

Bin selber in 3 Monaten von 0 auf 20 und jetzt auf 30 Prismen gesprungen und habe im Moment auch einige Probleme. Die Prismen sind im Glas, da ich mit Folien nicht mehr am Bildschirm sehen und arbeiten kann. Jetzt habe ich aber das Problem, dass alles leicht doppelt ist, Allerdings meint mein Optiker, dass die Probleme daher kommen, weil so hohe Prismen zusammen mit starker Kurzsichtigkeit (-8,5 und -5,5) und Hornhautverkrümmung schwierig zu realisieren sind und nun einfach technische Abbildungsfehler im Glas entstehen.

Wie merkt mann denn, dass die Prismen zu hoch sind? Mein Optiker sagte mir auf skeptische Nachfrage meinerseits, dass eine Überkorrektur unmöglich sei und meine Kopfschmerzen sind nach wie vor verschwunden. Angenehm ist mein Sehen allerdings nicht.

Vielen Dank und liebe grüße
Ikarya

Hallo Ikarya,

ich kann nur von meinen eigenen erfahrungen berichten

Ich habe seit vorgestern auch wieder ordentlich prismen in der brille 17 prismen eso (also in der seite) und 7 prismen höhe. Zusätzlich hab ich auch noch weitsichtigkeit und ordentlich astigmatismus (3,25 links und 2,25 rechts).

So langsam leidet da auch bei mir die sehqualität, obwohl ich ziemlich sicher bin, dass die richtigen werte drin sind. Ich merke, wie sich meine augen - vor allem am pc - anstrengen müssen. Vor allem zu den rändern der gläser wird die sehschärfe deutlich schlechter.

Insbesondere bei bestimmten farben wie rot oder blau kommt es zudem bekanntlich zu deutlichen "verschiebungen". Das liegt daran, dass verschiedene farben von den prismen etwas unterschiedlich abgelenkt werden. Und da sind 30 prismen ja auch noch mal ein anderes kaliber! (Werd ich bei der aktuellen entwicklung aber wohl auch bald tragen müssen)

Die aussage von deinem optiker, dass eine überroektur "unmöglich" ist, bereitet mir ein wenig bauchschmerzen. Ich wurde früher schon mal auf 26 prismen gemessen und korrigiert, die dann von zwei verschiedenen anderen spezialisten nur noch als 6 prismen gemessen wurden. Ich hatte die 26 prismen auch als sehr unangenehm emfpunden. Damit will ich jetzt nicht jeden optiker bzw. jede messung unter generalverdacht stellen, aber natürlich KOMMT es auch vor, dass optiker unverträgliche prismen messen. Bei einigen kunden/patienten wie zb mir scheint die messung ja auch recht schwierig zu sein.

Ich finde maßstab sollte sein, dass mit den aktuellen gläsern deine ursprünglichen beschwerden deutlich gemildert oder behoben sind (bei mir war es zb ein ziehen an den augen und kopfschmerzen).

Falls du dir nicht sicher sein solltest und es räumlich, zeitlich und kostenmäßig passt UND FALLS du das gefühl hast, die prismen passen nicht, würd ich dir im zweifelsfall eine kontrollmessung bei einem anderen spezialisten empfehlen.

Viel erfolg weiterhin!

Chris

Vielen dank für die ausführliche Antwort!

Da ich unsicher bin, was technisch schwierig und deshalb auch einfach unangenehm ist. Wie war denn dass unangenehm-gefühl bei dir? Ich kann das ja leider gar nicht einschätzen. Kopfschmerzen sind weg, ziehen auch. jetzt brennen die Augen selber sehr schnell.

Hallo Ikarya,

vielleicht magst Du ja auch lieber einen eigenen Thread aufmachen? Denn Du hast ja doch einige Fragen....

Was ich hier aber allgemein noch anbringen möchte, ist, dass es nicht unerheblich ist, welches Glasmaterial man nimmt. Die hochbrechenden (ab 1.6) Gläser sind dünner, führen aber bei hoher Prismenstärke bei manchen Menschen zu Unverträglichkeiten. D.h., man sieht unscharf, vor allem zu den Rändern hin, man sieht irgendwie nicht richtig, oder auch leicht doppelt und die Augen sind angestrengt. Ich hatte das gerade hinter mir....bin wieder zu meinen dickeren 1.5er Gläsern zurückgekehrt und alles ist Bongo. Vorher sah ich richtiggehend unscharf. Ich sehe auch keine Farbsäume, liegt vielleicht an der Art der Entspiegelung. Mit der vorherigen Brille und lediglich 10 Prismen hatte ich die Farbsäume. Das Glas diesmal ist auch von einem anderen Glashersteller.

Es scheint sich aber bei jedem anders zu verhalten, man muss ausprobieren, was zu einem passt.

Viele Grüße
Kerstin

hallo zusammen,

was der captain zur überkorrektur sagt kann ich nur bestätigen. bin auch mal um fast 10 prismen "auf die andere seite gerutscht". ich dachte immer, das merkt man ja, wenn es andersherum zuviel ist. ich habe erst mal gar nichts gemerkt, die bisher überlastete seite war ja praktisch völlig entlastet, das hat sich erst mal super angefühlt. aber nach 1-2 tagen ging es los die bisher wenig benutzten muskeln der anderen seite beklagten sich in form von kopfschmerzen.

aber wenn ich ikarya und patrick richtig verstehe, beklagen sie eher sekundäre effekte die durch die prismengläser und folien verursacht werden. es ist aus der ferne schwer zu beurteilen, aber wenn die werte stabil bleiben und man die probleme über einen gewissen zeitraum subjektiv soweit sortieren kann, dass man zum schluss kommt es sind nur noch die sekundären, durch die gläser selbst verursachten probleme übrig kann man auch über eine operation nachdenken.

ikaryas gläser würde ich schon als grenzwertig einschätzen, da kann nicht mehr viel sehschärfe übrig bleiben.

viele grüße,

michael

Hallo Michael,

ich denke auch, dass man bei 30 Prismen hochbrechende Gläser genommen hat wg. der Dicke - und damit kommen eben viele Menschen nicht zurecht. Ich bin schon bei 13 Prismen an den hochbrechenden Gläsern gescheitert. Ich setzte die neue Brille auf und habe bescheiden gucken können - so schlecht wie noch nie in meinem Leben. Und das bei teureren Gläsern! Jetzt habe ich wieder die 1.5er und sehe superscharf, auch an den Rändern.

Aber ab 30 Prismen würde auch ich einen Augenarzt konsultieren, der nach MKH messen und entsprechend operieren kann - leider gibt es davon nur so wenige...

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin,

danke für den Hinweis, bin aber schon soweit ganz glücklich, danke.

Zu hochbrechenden Gläsern
Bei höheren Werten wirds irgendwann schwierig mit der Auswahl der Gläser. Bei mir z.B. konnte nur noch ein Hersteller die überhaupt machen. Ich hätte auch lieber nicht so hochbrechende Gläser. Nur war das 1,6er Material asphärisch das Einzige, das sie angeboten haben. Leider. Sind auch so schon 1cm dick bei einem Durchmesser von 3,6cm.

Liebe Grüße
Ikarya

Hallo Ikarya,

ich denke, es liegt an den 1,6er Gläsern....aber bei 30 Prismen wird's halt schwierig mit 1,5ern. Ich werde Dir noch ein persönliche Nachricht hier zukommen lassen, wo Du mal anrufen kannst.

Meine 1,5er sind nun übrigens auch 0,8 cm dick außen....finde ich auch grenzwertig vom ästhetischen Standpunkt. Zudem trage ich Bohrbrille, und da musste mein Optiker richtig lange Schrauben nehmen.

Viele Grüße
Kerstin

Danke, dass wäre toll

Ja, ästhetisch ist es nicht mehr zu nennen, das schielen ist langsam auch nicht mehr zu ignorieren.,..

Ikarya

ikarya schrieb

Jetzt habe ich aber das Problem, dass alles leicht doppelt ist, Allerdings meint mein Optiker, dass die Probleme daher kommen, weil so hohe Prismen zusammen mit starker Kurzsichtigkeit (-8,5 und -5,5) und Hornhautverkrümmung schwierig zu realisieren sind und nun einfach technische Abbildungsfehler im Glas entstehen.

Also ich trug mal eine 25er Prismenbrille mit sphärischen Werten von -8dpt und -9dpt - jedoch ohne nennenswerten Astigmatismus - und hatte damit eine glasklare Sicht...

Wollte ich nur eingeworfen haben.
Monoxid

Hallo ikarya,

Der leicht doppelte Eindruck stört mich auch in Deiner Beschreibung. Er kann aber auch ein Fehler in der Glasfertigung sein, da auch durch Deinen hohen Zylinder (Hornhautverkrümmung) Doppelbildeffekte sichtbar werden könnten. Diese wären dann aber auch einäugig beobachtbar. Wenn der Effekt nur über beide Augen auftritt hilft evtl. auch schon mal nur eine geänderte Durchbiegung des Brillenmittelteiles oder eine andere Vorneigung bei Deinen hohen Brillenstärken. Lass das mal abklären, bzw. teste es mal selber aus.

Hall Paul-Gerhard,

vielen dan erst einmal an alle für die zahlreichen hilfreichen Antworten!

Die Doppelbilder treten tatsächlich auch auf jedem Auge einzeln auf. Ich gehe also einfach mal davon aus, dass ich einfach Pech mit den Gläsern habe... Schade, aber wohl nicht zu ändern bei den Werten. Ich hoffe jetzt einfach mal auf die OP.

Hallo ikarya,

bitte lass Deinen Augenoptiker noch mal einen Blick darauf werfen, denn die Doppelbilder stören ja auch eine Vorbereitung auf einen optimalen OP-Erfolg möglicherweise.

Nur wenn die Op in Kürze erfolgt, bleibt Dir kein Spielraum mehr, sonst sollte der Zylinder und das Prisma mal genauer überprüft werden.

Alles Gute!

Hallo Patrick,

das klingt doch alles schon einmal gut!! Mich wundert nur, dass die Prismen nicht gleichmäßig auf beide Gläser verteilt zu scheinen - aber dazu können Fachleute hier mehr sagen.

Ansonsten braucht Dein Sehsystem nun einfach Zeit - daher auch das Durcheinander im Kopf. Da es zunehmend besser wird, denke ich, die Korrektion kann so verkehrt nicht sein. Nun heißt es für Dich erst einmal Brille tragen, am besten dauernd und Dir einfach Zeit damit lassen, ehe die nächste Kontrollmessung ansteht.

Deine Eindrücke mit den Farben und dem dreidimensionalen Sehen kann ich gut nachvollziehen. ging mir auch so.

Alles Gute weiterhin!

Kerstin

Hallo patrick,

auch von mir erst einmal glückwunsch für deine neuen seheindrücke.

Mir hat vor allem auch deine detaillierte beschreibung deiner neuen eindrücke gut gefallen. Und ja, ich finde mich da ziemlich gut wieder!

Ich habe nun seit einer woche auch einen großen schritt in meinen prismen nach oben gemacht. Und die umstellung (wenn w-scheinlich auch nicht so krass wie bei dir) habe ich ganz ähnlich empfunden.

Erst einmal wirkte für mich alles wie leicht "vernebelt". Die gesamte sehqualität war mit den hohen prismen halt nicht so super wie vorher mit deutlich weniger prismen.

Das sehen in den ersten 2-3 tagen war super anstrengend. Ich hatte auch schnell kopfschmerzen. Die waren allerdings anders als vorher. Inwischen (ich schlag mich mit der WF jetzt schon ca. 2 jahre rum) weiß ich zwischen den verschiedenen arten von kopfschmerzen und spannungsgefühlen ganz gut zu unterscheiden.

Auch diese leichten schwindelgefühle - besonders bei schnellen bewegungen oder drehungen des kopfes - habe ich anfangs deutlich gemerkt.

Dann aber - nach ca. 2-3 tagen - dachte ich plötzlich wow!!! Sozusagen im wahrsten sinne des wortes, weil ich zur zeit ziemlich viel World of Warcraft am PC spiele. Für die, die das nicht kennen, das ist ein PC-rollenspiel, das man über internet mit vielen anderen in einer großen fantasy-welt spielt. Die grafik des games ist eher so comic-style, und die farben werden sehr geschickt und eindrucksvoll eingesetzt. Und bei einer guten WF-korrektur habe ich immer wunderbare "farbflashs" beim spielen - wo ich einfach nur denke "Was für geniale farbeindrücke!"

Übrigens glaube ich inzwischen, dass es leute gibt, die auf sehprobleme schnell mit kopfschmerzen reagieren (ich zb)... viele andere haben bei sehproblemen offenbar "nur" eine schlechtere sehqualität.

gruß
chris

Hallo Kerstin,

ich denke die Prismen sind nur der Einfachheit halber so notiert worden und wurden gleichmäßig auf beide Seiten verteilt. Alles andere macht hier keinen Sinn.

Diew Beschreibungen sind in Ordnung. Je höher der Visus (Sehschärfe) ist, desto mehr fallen die oben beschriebenen Fakten auf. Jeweniger man lernt darauf zu achten, desto schneller sollte die Eingewöhnung ablaufen.

hallo patrick,

auch ich sehe das so, dass du offenbar auf dem richtigen weg bist. vielleicht schon ganz in der nähe der wahrheit, vielleicht schon etwas drüber oder noch einige prismen davon weg - das kann im moment noch keiner so genau sagen.

wichtig ist, dass am ende, wenn man die negativen effekte der prismen wie unschärfe, verzerrungen und falsche räumliche positionierung von kräftigem rot und blau wegdenkt unterm strich ein positiver effekt bleibt. und den glaube ich aus deinen schilderungen schon rauszulesen. diese ganzen von dir beschriebenen effekte kenne ich auch.

bei mir ist es gerade das gegenteil habe zum ersten mal nach der op wieder eine 100% scharfe brille auf der nase. nach langer zeit ständig stehtig steigender prismenwerte weiß man irgendwann gar nicht mehr, wie scharf man früher mal gesehen hat.

viele grüße,

michael