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Moin Celo,

ich bin selber in Boppard gewesen bei Dr. Ziegler. Dort arbeitet eine Ines Jonischkies, die mich zusammen mit Dr.Papoulis in Koblenz operiert hat.

Wende Dich an Dr. Ziegler, falls der Weg dorthin nicht zu weit ist.

So, zunächst habe ich mal Deine alten Anfragen nach vorn katapultiert. (Einfach mal einen Text setzen)

Hallo, 

Ich habe hier vor einem Jahr schon einmal rein geschrieben .

Kurz noch mal zu mir :

Ich schiele seid meinem 3. Lebensjahr mit dem linken Auge nach außen , dabei ist es so das ein konstanter  Winkel nah wie Fern von 2 Grad besteht , möchte ich etwas länger fixieren rutscht das Linke Auge nach außen ca 10 Grad. In der Ferne häufiger als in der Nähe. 

Als Kind hatte ich eine Brille . Dann 15 Jahre überhaupt nichts .

Nun habe ich mir vor ca 1,5 Jahren Kontaktlinsen anpassen lassen , welche ich aber nur sehr unregelmäßig getragen habe .

Links +1,5 dpt  und 1,25 hornhautverkrümmung visus laut optiker 80%

Rechts -1dpt visus 100%

Nun habe ich vor 3 Wochen angefangen sie regelmäßig zu tragen , dabei ist mir aufgefallen , das mein Auge in der Nähe überhaupt nicht mehr wegrutscht , in der Ferne weiterhin , ich merke dann wenn ich zb ein straßenschild lesen möchte , das es unscharf ist dann rutscht das auge weg und es wird schärfer . Dann habe ich mal probiert nur die linke Linse einzusetzen,  hier rutscht das Auge überhaupt nicht mehr weg , allerdings sehe ich unscharf und beide Augen spannen total und fühlen sich steif an wenn ich etwas fixieren möchte vorallem Schriften.  Ist das Problem das meine Augen nicht Fusionieren können ?

Ich würde mich sehr über Antworten freuen .

Dieser Text vom 29.08.2023 stammt vom neuen Beitrag unter "Augen versuchen zu Fusionieren ?"

Ergänzt um:

Noch dazu , teilweise spannen und versteifen sie dann so sehr , das das Rechte Auge leicht ( vielleicht 1-2 grad) nach oben schielt .

Celo

Ich denke, es macht Sinn, den kompletten Vorgang vor Augen zu haben. Evtl. kann man das neue Thema löschen.

Nun, was lässt sich hierzu sagen?

Mich würde interessieren, ob der Empfehlung von Eberhard Luckas von "Celo" Gehör geschenkt wurde? Momentan muss ich davon ausgehen, dass dies nicht der Fall war.

Fakt ist es, dass ein Strabismus, mittels einer Okklusionsbehandlung therapiert wurde, ohne den rechtsseitigen Astigmatismus und das Sehungleichgewicht (das wahrscheinlich schon immer bestand) zu beachten. Denn die Brillenkorrektion kam deutlich später erst im Schulalter zum Einsatz. All dies kann zu unterschiedlichen Ausprägungen in dem gestörten visuellen beidäugigen Sehen beigetragen haben. Je nach Anreiz, Fixation, sicher auch Lichtverhältnissen unterschiedliche Fixationsstadien. - Aber was und wie, soll und will man da operieren? Das ist ein Glücksspiel sondergleichen, mit der echten Gefahr aufkommender bleibender Doppelbilder. (Meine Meinung!)

Nun wurden mit 26 Jahren Kontaktlinsen angeschafft und sporadisch getragen. Wieder neue unsaubere optische Verhältnisse. Wurde der Astigmatissmus mit korrigiert, eine offene Frage von mir, Wenn nicht, ist dies wohl schon der Grund für die geringere visuelle Leistungsqualität des linken Auges.

Sorgen macht mir die Beschreibung von dem Sehen in der Ferne z.B. Straßenschilder, bahnt sich hier eine Doppelbildproblematik an?

Da das rechte Auge Führungsauge war und ist, sollte sowohl die Kopfneigung, wie auch das Fluchtschielen in der Höhe, übrigens ja auch mal auf den Bildern nach unten links ein Anzeichen für einen Bildlagefehler auch in der Höhe sein, was in solchen Fällen sehr häufig anzutreffen ist. Ich frage mich, warum sucht man immer sofort und unbedingt das "Skapell". Ich hätte unter den gegebenen Voraussetzungen davor eine Riesenangst, zumal zumindest eine Uni-Klinik dies klar ausgedrückt hat, das Ergebnis ist zu ungewiss !!

Man kann das Sehungleichgewicht bewusst nutzen, um den Sehstress zu verringern und das einäugige Sehen über das rechte Auge zu fokussieren und links keine Korrektion zu tragen. Evtl. ist das weniger anstrengend und belastend.

Will man beidäugiges Binokularsehen in verbesserer Funktion, braucht es Spezialisten, die dies lebenslang bestehende Dilemma, versuchen Schritt für Schritt aufzuarbeiten. Ich weiss nicht, ob sich ein Praktiker (Augenoptiker/Optometrist/Ophtalmologe) dazu in der Lage sieht und ob der/die Klient/in einen anfangs ganz sicher sehr aufwändigen Weg aus einem solchen Labyrint visueller Verarbeitungs-Unsauberkeiten wirklich gemeinsam angehen will, um der möglichen Gefahr permanenter Doppelbilder zu entgehen und die bestehenden Unstimmigkeiten mittels Korrektion anzugehen und evtl. auch notwendige schiel-chirurgische Eingriffe ausführen zu lassen. Rein kosmetische OPs scheiden hier aus meiner Sicht total aus. (Manchmal bringen diese uns in die durchaus unliebsame Situation, unser Wissen und Können in der Beseitigung von entstandenen Doppelbildern nach Schiel-OPs einzubringen. Da ist längst nicht alles zu beheben! (-ungleiche Bildgrössen - unterschiedliche Bildtiefen - kaum oder keine Verrastung der Bildobjekte, nur ein paar Beispiele, wenn das Zusammensehen beider Augen lebenslang gestört war/ist.)

Auf einem solchen Weg sollte man sich der aufgesuchten Ansprechpartner und Ihrer jeweiligen Kompetenz sehr bewusst sein/ machen, und sollte andererseits aber auch akzeptieren, wenn sie letztlich eine Versorgung diesbezüglich von sich aus ablehnen. Jeder Ansprechpartner hat hier teils unterschiedliche, aber durchaus gravierende Unwägbarkeiten, mit zu verantworten. Der Arzt muss die Qualität der Anfertigung der Sehhilfe(n) und den Umgang mit derselben beim Patienten als Schwachstelle schlucken. Der Augenoptiker/ Optometrist  muss neben dem zweiten Punkt auch für medizinische Belange auf die Cooperation mit einem versierten Facharzt bauen. Hier braucht es jedenfalls zwei in der Sache kompetente Partner, die sich nicht immer ergeben. Leider ..., ja, und eben auch der Klient/ Patient/ Kunde muss dies voll mittragen wollen, bei aller heutigen Meinungsvielfalt, was auch eine echte gelebte Herausforderung darstellt.

Schön, dass Du Dich wieder zurück gemeldet hast. Aus der letzten Antwort entnehme ich, dass der Optikerkollege links mit torischen Weichlinsen gearbeitet hat. So ist die optische Korrektion jedenfalls besser.

Bei Monatslinsen gibt es Abstufungen in jeweils 10 Grad, Da sich eine Linse am Auge dynamisch stabilisiert, was wieder von verschiedenen Faktoren abhängig ist, kann es sein, dass der Kollege beide Werte testet, um langfristig  die Linse mit dem stabilieren Sitz und dem besseren Visus (Sehschärfe) festzulegen. So kann es bei Nachversorgungen aufgrund von Zwischenkontrollen zu abweichenden Parametern kommen. Letztlich sollte der Kunde in eine Entscheidung mit einbezogen sein.

Dies wird in Deinem Fall für Dich jedoch schwieriger zu entscheiden sein, da Dein viselles Verarbeitungszentrum, den linken Seheindruck fast permanent, zumindest zentral, abschaltet, damit keine Doppelbilder entstehen, die sonst massiv stören würden.

Kannst Du das bestätigen?

Korrekt!

Beim Höherstand des rechten Auges ist das Bild nach unten versetzt!

Sollte das Bild des linken Auges schärfer sein, ist über die KL der Visus links besser oder Du hast nicht auf die Ferne fokusiert, 5 m und weiter, dann kann alles möglich sein, da Du alternierend schaust.

Sollte das Bild auf die Ferne links besser sein, ist das rechte Auge nicht vollkorrigiert für die Ferne.

Schade, dass Du nicht auf meine Fragen reagierst. So kann ich Dir wohl nicht helfen.

Dennoch zu Deinen drei Fragen:

• Wie meinen Sie beim höher Stand?

Auch wenn Du keine Schiel-Abweichung erkennst, gibt es für Dich kein fusioniertes Fixieren, sonst gäbe es in Deinem Fall kein Schielen. In Deinem Fall täuschst Du Dich über die Korrektheit Deiner Augenstellung selbst. Denn leider arbeiten Deine Augen eben nie zusammen und sehen nie ein gemeinsames Bild. Sonst könnten Sie die Augenstellung nicht andererseits so entgleisen lassen.

• Bedeutet das, dass ich auf der rechten Seite zusätzlich noch eine Winkelfehlsichtigkeit habe? 

Das kann man so jedenfalls nicht feststellen. Übrigens, ist ein Schielfehler, aber auch eine Winkelfehlsichtigkeit (WF) NIE ursächlich eine Störung rechts oder links! Es ist immer eine Störung im Zusammenspiel der Beidäugigkeit! Je nach der Sehaufgabe wird das dazu schwächere oder benachteiligte Auge ausweichen. Diese Ausweichrichtung ist aber keinesfalls der Schielfehler, sondern nur ein Faktor um möglichst einfach zu beherrschende Verhältnisse in der Sehverarbeitung zu schaffen oder/und um Doppelbilder möglichst zu vermeiden. Beim Schieler ist dies, wie der Name aussagt, i.d.R. voll sichtbar. In der Störung als WF wird der angeborene Fehlwinkel dagegen vom Gehirn kompensiert, also weggerechnet und die Augen halten beide Bilder deckungsgleich (fixiert). Die Bilder können so gerade nicht getrennt im Raum wahrgenommen werden. Das geht nur unter (Teil-) Aufhebung der Fusion und dabei reicht i.d.R. nicht Deine Hand vor der Nase. Damit schaffst Du nur eine etwas ungeübte Sehsituation. Unter dieser zeigt sich evtl. aber durchaus eine Tendenz der Bildlagestörung. Und diese habe ich Dir beschrieben, nicht mehr.

• Oder ein latentes Schielen? 

„Winkelfehlsichtigkeit = Begleitschielen = latentes Schielen = Heterophorie“ – Alle diese Begriffe sind in der Sache ähnlich. Werden allerdings unterschiedlich genutzt, weil ihre Herkunft unterschiedliche Dinge darlegt oder voraussetzt.

Als Beispiel sei hier aufgeführt:

Winkelfehlsichtigkeit ist strenggenommen, das Messergebnis der MKH-Messung, die eine Binokularprüfung unter Anwesenheit gezielter Fusionsreize (Messfeld abhängig) ermittelt. Prüfung unter tageslichtähnlichen Bedingungen und unter positiver Polarisation. (Bei evtl. möglichen Wahrnehmungsausfällen verbleibt zumindest ein helles Testfeld*).

Die Messung einer Heterophorie verzichtet bewusst auf die Darbietung von Fusionsreizen und kommt unter völlig anderen Messaufbauten auch oft zu abweichenden Ergebnissen. Deshalb ist bei einer Prüfung auf Heterophorie immer der Testaufbau mit zu benennen. Typisch sind Messungen im abgedunkelten Raum und häufig mit Farbtesten (z.B. Rot/Grün oder blau/rot).

Im natürlichen Sehen gibt es dagegen ständig Fusionsreize. Schon beim Messen der Sehschärfe eines Einzelauges wird ein Fusionsreiz in der Ferne angeboten und darauf wird die Brillenglaskorrektion (ohne Akkommodation) abgestimmt. Würde ein Fusionsreiz fehlen, orientiert sich das Auge in der Scharfstellung auf eine falsche räumliche Distanz. Diese ist aber weder berechenbar noch physiologisch sinnvoll und nutzbringend im beidäugigen Sehen. Hier gibt es bei Schielern, denen die beidäugige Sehverarbeitungskontrolle fehlt, manches Mal Überraschungen, wenn die Schärfeebenen nicht identisch für beide Augen sind.

Hier könnten auch Ursachen für die unterschiedliche Bildschärfe in Deiner Beobachtung liegen. Das fällt ja sonst nicht weiter auf.

Winkelfehlsichtigkeit arbeitet immer unter Fusion und verlangt bei der Messung einer „Schielstörung“ für die Zeit der Messung eine Aufhebung des Abschaltvorgangs des Seheindrucks beim Schielauge.

Wer sich als „Schieler (Klient)“ diesen Sehaufgaben stellt, merkt sehr schnell, was hier plötzlich abgehen kann, und das Schielen häufig erst mal gar nichts mit einem festen Schielwinkel zu tun hat. Teils ist die Bildverarbeitung sogar völlig wechselhaft und unbeständig. Je nach der Ausführung ist auch das Ergebnis instabil in Wert und Richtung.

Lähmungskomponenten werden sichtbar; Unterschiedliche Fixationswerte in der Fern- und Nahsicht stören eine wertmäßige Beurteilung und Korrektion; Verrollungen nach innen oder außen können das System an die Grenzen einer Korrektionslösung bringen. Und ungleiche Bildgrößen in der Sehverarbeitung setzen dem Ganzen manchmal die Krone auf. Ich sage es hier bewusst und eindringlich, Wer sich hier aufs Glatteis begibt, muss auch mit fatalen Folgen rechnen! Ein Problemkreis kann u.a. bleibende Doppelbilder heißen, denn man muss für die Zeit der Messung die lang eingefahrene Abschaltung des zweiten Seheindrucks erst einmal aufbrechen. Grundsätzlich ist nur ein Arzt durch sein Berufsrecht dabei geschützt. Des Weiteren ist Strabismus ein Krankheitsbegriff und somit der Heilfürsorge vorbehalten.

Als Augenoptiker opfert man sehr viel Zeit, lernt viele Sehverarbeitungsabläufe, angefangen von der Augenansteuerung durch die Innernation der Augenmuskel, und der komplexen Sehverarbeitung in den visuellen Verarbeitungszentren zu beobachten und zu verfolgen. Grundvoraussetzung ist unbedingt die rechte Kommunikation auf der Ebene des Klienten auf dem Prüfstuhl (Kind, Unfall, langjähriger Schieler). Dabei korrigiert man Abweichungen durch gezielten Prismen Aufbau in der Messbrille**. Bleibt das Gesamtergebnis im umsetzbaren Rahmen einer Korrektion gilt es jedenfalls zu prüfen, wie die Situation bei Kopf- und Blickbewegungen sich stabilisiert. Ich kann nur jedem AO raten, eine Versorgungs-möglichkeit immer nur in Absprache mit einem Facharzt der Augenheilkunde anzusprechen und unter einer ärztlichen Verordnung auszuführen. Dabei ist der Kreis der daran interessierten Fachärzte ausgesprochen gering. Aber ich hatte diesbezüglich immer meine Ansprechpartner.

* Alternativen sind Graustufen der geschwächten Seeverarbeitung unabhängig vom Visus und weitere visuelle Bildverarbeitungserscheinungen

**  Wichtig ist unbedingt zuvor den Visus beiderseits sehr professionell korrigiert zu haben, wohl ein ganz grundlegender Fehler in der Augenheilkunde, in der meist eine refraktive Korrektion einer binokularen Überprüfung nachgeschaltet wird. (Erst Sehschule, danach der Facharzt mit der Refraktion)

Hallo,

das mit dem räumlichen Sehen kann ich versuchen, Dir zu erklären.

Du hast sicher schon mal ein Landschaftsbild, oder auch eine Fotographie betrachtet.

Nun alle Dinge, die darin zeichnerisch festgehalten sind um eine Perspektive aufzuzeigen, führen zu einem räumlichen Erkennen. Das hat jeder, auch schon mit einem Einzelauge!

U.a. Zeichnen/malen zu einem Fluchtpunkt hin (je kleiner, desto entfernter wird der Weg gesehen) / Licht/Schatten zeigen vor- bzw. zurückgelagerte Dinge auf usw. Das sind alles Dinge auch auf Fotos, die Räumlichkeit darstellen, die jeder erkennt.

Beim fusionierten fixierendem beidäugigen Sehen kommt (nur) die Königsdisziplin hinzu. Ich erkenne Gegenstände aus zwei Beobachtungsstandpunkten gleichzeitig, die durch den Abstand beider Augen zueinander genutzt werden kann. Unser Gehirn errechnet daraus die Entfernung (den Abstand).

Dies spielt sich besonders im Nahbereich aus. Da gibt es als Beispiel den Test mit der Nähnadel und dem Faden. Jemand mit guter Stereopsis im Sehen wird den Faden seitlich einführen und das Loch in der Nadel treffen, er hat dabei die Tiefe im Raum gut im Griff, Der Einäugige oder der Schieler führt den Faden kontrolliert über die Sehachse geradlinig in das Nadelloch ein, denn er beherrscht die Stereopsis nicht. Manche können allerdings gewisse Stereopsisteste austricksen durch schnelles alternieren (dabei verspringen die Objekte seitlich oder in der Höhe je schneller und weiter, desto näher liegen sie vor meiner Nase) und erfassen daraus Dinge, die der Prüfer ja hören will. Aber das ist Übungssache und nur grob möglich.

Gewisse Techniken im 3D-Filmen werden auch über andere Effekte dargeboten. Diese entsprechen dann den räumlichen Darbietungen, die wir oben teils genannt haben.

Wenn Du den berichteten Test ohne Kontaktlinsen gemacht hast und dennoch das Bild links schärfer war, als der rechte Seheindruck, müsstest Du rechts (obwohl es ja Dein im Visus schärfere Auge ist) mit einer falschen dezentralen Fixation gucken, wenn Du links zenral fixiert schaust. Dazu kann Dir aber nur jemand Auskunft geben, der Dein Binokularsehen gut kennt und geprüft hat. Zu allem gibt es sehr wohl Testungen. Aber hier ist die Frage, was bringt es Dir, und wer macht sich die Mühe und erklärt Dir das dann auch noch so, dass Du damit etwas anfangen kannst.

In einem Fall, wie bei Dir, geht es darum zu klären, was gibt es für echt auftretende Probleme in Deinem Fall. Dabei meine ich echte Sehschwierigkeiten, und/oder Folgen, die sich aufgrund von Sehaufgaben für Dich so darstellen. Diese muss man gegenüber den Möglichkeiten bleibender Doppelbilder und dadurch bedingter Folgen sehr ernst nehmen und (Unsicherheiten, Unwohlsein, (Kopf-)Schmerzen u.a.m.) in ein Verhältnis setzen. Deine Psyche mit allen Folgen durch den Schielfehler rein kosmethisch sind zwar auch schlimm, aber mit jetzt 27 Jahren kannst Du selbst abwägen, ob ein Operateur gut daran tut, Dich zu operieren, wenn er selbst nicht mal weiss, ob er Deine Schielproblematik so verringern kann, dass Du danach zufrieden bist, Und er für entstandene Doppelbilder etc. niemals haften wird, Du bist jedenfalls in der Lage auch Dein Handycup zu akzeptieren und Deinen Wert incl. dieser rein kosmetischen Ansicht zu überblicken und daran zu wachsen. Du wirst viele Menschen mit Augenstellungsfehlern finden, die im Leben hervorragendes bewirkt haben. Solltest Du Kindern Schielstörungen verererben, versuche schon jetzt Ansprechpartner kennen zu lernen, die andere Wege der Hilfe einschlagen, als Du sie erfahren hast. Aber das nicht erst mit vier bis 10 Jahren und nicht über (lange Zeit/ wenn überhaupt) Abklebetechniken. Sie sind nur das drittbeste Mittel der Wahl.

"E- mail senden..." solltest Du mir eine persönliche Nachricht zukommen lassen können, wenn Du dies wünscht. Ich bin gerne bereit, einen Telefontermin zu vereinbaren, an dem wir uns persönlich austauschen könnten, wenn konkrete Fragen offen sind.

Die 3.0 Addition sind ein dpt.-Ausgleichswert, unter dem die Abweichungen in der Nähe festgestellt wurden.

Die Werte geben die Schielwirkungen in verschiedenen Richtungen als Abweichwerte in Grad vom Normal an. VD sind Höhenabweichungen, die aber auch teils durch seitliche Kopfneigungen (in der Nähe) leicht kompensiert werden können. In der Nähe spielt Akkomodation und Konvergenz der Augenstellung eine Rolle mit (deshalb der Additionswert).

Die genauen Parameter könnte man erfragen, diese sind aber abhängig von der Messanordnung, dem Messprinzip und deshalb wenig hilfreich. Wichtiger ist das Resultat, die Unterschiede in den Abweichungen machen eine OP unter diesen Ergebnissen zu einem Glücksspiel. Postoperative gibt es keine gute Prognose! - So wird Dich am Augenmuskelsystem niemand operieren.

Mich stört in Deinem Bericht, ärztlicherseits gibst Du keine Doppelbilder an, aber in Deiner Mitteilung ist eine Kopfschiefhaltung und ein Augenkneifen und zunehmend ein Wegrutschen beim Anvisieren genannt. Alles Folgen, die für mich Doppelbilder implizieren. Kannst Du das verstehen?

Du kannst mir eine mail an mosch.pg@gmail.com senden, Ich schicke Dir dann meine Handy-Nr. damit wir Deine Sehprobleme mal direkt erörtern können. Das bleibt für Dich völlig kostenfrei, aber ich kann Dich dann sicher besser verstehen und Dir meine Sorgen besser ausdrücken, wenn Du im Betreff auf Dein Sehen unbedacht handelst.